martes, 3 de junio de 2008
Te doy mis ojos (Tururu)
La pel·lícula Te doy mis ojos d’Icíar Bollaín ens mostra com se sent una dona la qual és maltractada pel seu marit, però no ho fa d’una forma habitual. La pel·lícula treballa hàbilment el sentiment de la culpabilitat, tema que estem donant a la bitàcola. Així ens mostra diversos personatges i les seues reaccions de cara a certs sentiments com: els complexos, la moralitat o la culpabilitat.
Per analitzar la pel·lícula, crec que hem de començar mirant el marit de la protagonista, Antonio, que pateix un complex d’inferioritat. Dintre de la seua família sempre ha sigut vist com el secundari, el seu germà cobra més, té una casa millor… ho veiem clarament quan va a visitar el germà i després que Antonio li faça alguns suggeriments, aquest li deixa entreveure com és més llest i més encertat que ell, així quan torna a casa li entra un dels atacs forts de violència, ja que se sent insegur i insignificant al seu costat.
Tot açò fa que Antonio per una part sempre vol estar per damunt de la seua dona per poder ser en algun lloc, la seua casa, el que domina i per altra banda li provoca una gran inseguretat ja que sempre sent que ella podrà trobar homes millors, com el seu germà, i fa que tinga por a perdre-la. Per això utilitza la violència per a imposar-se davant d’ella, ja que en l’únic que veu que la supera és en la força i també per retindre-la al seu costat.
D’ací, d’aquest desig de dominar-la i retindre-la, ve la segona gran reacció violenta de la pel·lícula, ja que quan ella s’apunta a classes d’art i comença a treballar, a ell no li agrada, ja que veu que això l’allibera més, i fa que siga menys dependent d’ell.
Per altra part, Pilar, la nostra protagonista, viu aquesta situació de manera ben diferent, ella deixa que el marit es posicione per damunt d’ella, humiliant-la i agredint-la, i és ací on entra en joc la culpabilitat.
Ella és la germana gran i és la qui ha ajudat la mare a criar la filla menuda i en les tasques de la casa, açò es nota en el diferent comportament de les dues, Pilar és més com sa mare, té un pensament més paregut al de la generació anterior, per açò se sent culpable de trencar una família si el deixa. Mentre que la germana menuda, veu les coses totalment diferent, des del principi l’anima a deixar-lo i no veu res malament en aquesta acció. Ací ens apareixen les teories de Freud, el sentiment de culpabilitat de les dues germanes ha estat inculcat per la societat i la cultura en què han viscut.
Així el seu superjò, li diu que deixe el seu marit, ja que veu que no la respecta i que la tracta malament, però el seu jo condicionat per les influències externes, no veu correcte donar eixe pas, pensa en el seu fill, en el mal que li pot fer el divorci, i en la seua educació catòlica, amb la seua mare com a referent, i per tant això li impedeix deixar-lo, esta culpabilitat fa que suporte totes les palisses i humiliacions i seguisca al seu costat.
Els altres personatges, els secundaris, representen les influències externes i per tant l’autoritat que també condicionen les seues actuacions. Per a Pilar, com hem dit, sa mare, ha sigut un element molt important en la seua vida, d’ella és de qui ho ha aprés tot, ja que ha sigut qui l’ha educat i qui ha agafat com a referent, així a la mateixa pel·lícula també se’ns deixa entreveure, quan Pilar li ho tira a la cara a sa mare, que en la seua casa es vivia una situació pareguda, son pare no tractava bé la mare, i pel que es veu aquesta sempre callà i aguantà, per això Pilar al tindre-la com a exemple, li costa més seguir un camí diferent al que tria ella, a qui per la seua banda, com deia Nietzsche li ha arribat per part de les classes dirigents de la societat com en aquest cas l’església, que li ha inculcat uns rígids conceptes de família i moralitat.
Així fins que Pilar no aconsegueix desfer-se d’eixes idees, i vore la veritat: que no pot estar amb una altra persona que la maltracta i la infravalora, perquè ella té els seus drets com a individu i en exigir-los no està fent res del que es puga sentir culpable.
Per altra part, i totalment contrària trobem la seua germana, com hem dit al ser la menuda ha sigut criada diferent que Pilar, ha viscut més fora de casa, i sempre ha sigut la que ha tendit a rebel·lar-se. Així per una part Pilar sempre s’ha sotmés a les voluntats i desitjos de sa mare, i per l’altra la seua germana que sempre ha intentat no assemblar-se en res a ella, es casa pel civil en lloc de per l’església, no vol dur el vestit blanc... i per tant aporta a Pilar una visió totalment contrària, l’anima a deixar el marit, li mostra tot el mal que li fa, i en certa manera li ajuda a obrir els ulls, i vore en quina situació viu realment, fins que es decideix a deixar al seu marit.
En últim lloc trobem el fill de Pilar, qui és per a ella una de les majors influències, i la raó més gran per no deixar el seu marit, ja que té molta por de decebre’l o fer-li mal si ho fa.
Finalment, també trobem dintre de la pel·lícula, un altre dels temes que havíem estat tractant en la bitàcola, la teràpia com a cura del problema d’Antonio, ell va a unes reunions del control de l’ira, on els ensenyen exercicis per no ficar-se nerviosos i per respectar les dones, però el problema verdader d’Antonio no es troba en aquesta falta de respecte o en el descontrol de l’ira, com hem dit ell té dins seu un gran sentiment d’insignificança, i això és el primer que ha de vore, per després superar-ho. Algú li ha de fer entendre que no ha d’estar comparant-se amb els altres i que no és ni millor ni pitjor que cap altra persona, així crec que la teràpia a la qual va, on no busquen la causa de la seua violència, no és una bona solució ja que no acaben amb el problema, sinó que l’intenten tapar, i probablement el que podria ajudar-lo és anar al psicoanalista, per ser ell també conscient del seu complex i rebre ajuda, per intentar aconseguir superar-lo i viure una vida normal.
Te doy mis ojos (Estrella Fugaz)
La pel·lícula tracta d’una dona, Pilar, que viu amb el seu marit, Antonio, i el seu fill en un pis a un barri als afores de Toledo. Conta una historia d’una dona maltractada que, només començar, marxa de sa casa buscant ajuda en la seua germana, Ana, que viu amb el seu promés. Poc a poc intenta refer la seua vida. Es posa a treballar com a caixera de visites turístiques en una església que guarda una obra d’art important. Ací coneix les seues noves amigues, i comença a interessar-se per l’art. Paral·lelament, Antonio intenta recuperar-la. La persegueix, li fa regals, li demana perdó, li promet que canviarà, fins i tot busca ajuda en un psicòleg.
Al començament es veu com Pilar, després de fugir de sa casa a mitjanit, i després de que el seu marit la perseguesca per demanar-li perdó, se sent culpable per haver deixat sol a Antonio a casa, i per haver apartat al seu fill de son pare. La culpabilitat en Pilar sorgeix perquè es veu sotmesa al “poder” del seu marit, i perquè ella mateixa renuncia a la seua vida, sacrificant-se pel seu fill i per Antonio. Aquesta repressió li produeix el sentiment de culpabilitat, i aquest alhora li farà creure que tot allò negatiu que li ocòrrega serà culpa seua, mentre que tot allò beneficiós serà responsabilitat dels altres.
Al llarg de la pel·lícula, Antonio també se n’adona que maltractar a la seua dona no és correcte, se sent culpable, i fins i tot s’apunta a una teràpia. Però la seua gelosia és més forta que la seua voluntat de canviar, i per això el sentiment de culpabilitat va i torna. Antonio canalitza la seua frustració contra la seua dona. Sempre ha viscut sentint-se inferior al seu germà, no ha aconseguit una feina important ni un negoci propi, està empleat al negoci familiar. A més a més, ha ajudat a construir una xalet al seu germà, mentre que ell viu en un pis. La ira que li produeix no haver aconseguit ser igual o millor que el seu germà l’utilitza contra Pilar, creient-se que ella es la responsable de la seua situació. Intenta mantenir l’autoritat que no posseeix a l’exterior, amb la seua parella i amb el seu fill, i per això utilitza la seua força per maltractar i humiliar la seua dona, no es capaç de reconèixer-li les seues capacitats ni de tractar-la amb sentiments, sinó amb crits i violència. De la mateixa manera imposa la seua voluntat donant ordres al seu fill que viu en una situació d’observar i callar.
Al llarg de la seua vida, Antonio ha anat interioritzant una sèrie de valors tradicionals que ha fet seus, i que pensa el fan superior, com la força, l’autosuficiència, etc… els maltractaments a la seua dona són una mostra de que la seua autoestima és baixa i de que no és capaç de autocontrolar-se.
D’altra banda, s’entén que la mare de Pilar també havia sigut una dona maltractada pel seu marit. En part, és per això Pilar que suporta els maltractes, perquè és allò que havia viscut de petita, allò amb què l’havien educada. Al final de la pel·lícula li diu a Pilar que intente ella deixar el seu marit, a veure si ho pot aconseguir, que ella no va poder, aleshores es pot apreciar el sentiment de culpabilitat de la mare, per no saber deixar el pare quan ella sofria els maltractaments.
Ana, la germana de Pilar, té un paper molt important ja que la recolza, l’acolleix a sa casa, i l’ajuda a buscar feina, a fer noves amigues, amb el seu fill. Ella també va conviure amb els maltractaments de son pare envers la seua mare, malgrat això, té una vida amb el seu marit, totalment diferent a la de Pilar amb Antonio, i una concepció de la família diferent. La mare pensa que una dona no pot viure sense marit, mentre que ella creu que Pilar deuria deixar Antonio, i acabar amb els maltractaments.
Les noves amigues de Pilar, en conjunt amb el seu nou treball, i amb l’art, l’ajuden a sentir-se independent, i a valorar-se a ella mateixa. L’ajuden a sentir que ella pot viure sense el seu marit i que es capaç de seguir endavant amb el seu fill, sense haver de dependre d’Antonio, no econòmicament ni sentimental. Amb la seua nova vida, Pilar desenvolupa totes les seues qualitats, comença a valorar-se i li puja l’autoestima.
En qualsevol escena de la pel·lícula es pot apreciar com Antonio busca compassió en Pilar. Intenta que ella es pense que ha deixat tirada a un persona que no té a ningú i que la necessita per a viure. En qualsevol diàleg podem veure com busca açò:
Antonio: Abre la puerta, Pilar, que me has dejado tirado
…
Antonio: Te voy a sorprender, canija. Te lo juro.
...
Antonio: ¿Qué estás pensando, Pilar?
Pilar: Nada.
Antonio: ¿Qué soy un mierda porque me va peor que a mi hermano?
...
Pilar: Quiero estar presentable.
Antonio: Y que te miren ¿no?
Pilar: Yo no he dicho eso.
…
Antonio: Te he pedido perdón, ¿qué quieres que haga, que me arrastre, que me ponga de rodillas?
Pilar: Me da igual lo que hagas o lo que digas. No me importa.
Antonio: Ya te he dicho que lo siento.
Pilar: No te creo, Antonio. No te creo ni te quiero. No te quiero. No te voy a querer nunca más.
Antonio: ¿Qué vas a hacer, dejarme? Si me dejas me quito la vida, Pilar.
Pilar: Haz lo que quieras, me da lo mismo.
En tot moment intenta fer-se la víctima, provocant en Pilar el sentiment de culpabilitat. Intercanvia els rolls. Fa que parega que el culpable és víctima i a l’inrevés. Fins i tot utilitza la paraula “canija” per moure els sentiments de la persona que ell “estima” i així fer-la sentir malament. Al final de la pel·lícula Antonio es presenta com una persona totalment dependent de la seua parella, i fins i tot arriba a dir-li que es llevarà la vida si el deixa, intentant amb això fer que la culpabilitat de Pilar augmente.
Antonio pateix un trauma des de la infantesa, i que la impotència de no ser millor que el seu germà el duu a canalitzar el seu instint de mort contra la seua dona, sense que ella tinga cap culpa dels seus sentiments. Per solucionar el seu problema, caldria sotmetre a Antonio a la psicoanàlisi, per buscar que fou allò que va produir la seua frustració, i per intentar-li posar solució. Malgrat tot la teràpia a la que assisteix Antonio no és psicoanalítica sinó conductista que no busca quins són els orígens de la seua conducta sinó modificar aquesta. Simplement, partint de la seua conducta l’assumiria i la tractaria de canviar, però de cap manera desapareixeria el sentiment de culpabilitat.
Des d’un punt de vista Freudià podem dir que Pilar manté una lluita constant entre el jo i el superjo al seu interior, i que amb el temor a l’autoritat externa li produeix el sentiment de culpabilitat. Alhora, el seu instint agressiu el canalitza cap al seu interior, danyant-se a ella mateixa enlloc d’enfrontar-se a l’exterior, idea que també hauria defensat Nietzsche.
D’altra banda hi hauria una lluita entre el jo i l’allò en tant que frustracions i vivències del passat influeixen en les seues pors, incapacitats que determinen la seua manera d’actuar. Tot açò apareix d’una forma inconscient i ella se sent culpable de la situació que pateix no sent la responsable.
Per tant caldria, mitjançant la psicoanàlisi reviure els fets del passat que determinen el seu sentiment de culpabilitat. Alguns exemples aclaridors són les pel·lícules d’Alfred Hitchcock "Recuerda" i "Marnie la ladrona" on els protagonistes sols es recuperen de l’amnèsia i de les seues fòbies en el moment en el qual són conscients del fet que els va dur a eixes situacions. Solament recuperen les seues vides normals amb la psicoanàlisi, rememorant allò que el seu inconscient tractava d’amagar, tenint efectes traumàtics. La forma amb la qual s’intenta passar a conscient allò que era inconscient és amb les converses amb el psicoanalista, amb la hipnosi i les lliures associacions d’idees, etc
En la pel·lícula, Pilar no s’ha sotmés a la psicoanàlisi però si que ha pres consciencia de la seua situació, i amb l’ajuda, sobretot, de la seua germana supera el seu problema fent-se conscient de que la seua parella la maltracta inclús amb paraules aparentment carinyoses i fins i tot apareguent com a víctima. Ella fa veure que ha superat el seu problema quan en el diàleg ja esmentat, després de tot allò que ell li diu, li respon amb un alliberador me da lo mismo.
Te doy mis ojos (miri)
Para destacar el sentimiento de culpabilidad, hablaré de la película de “Te doy mis ojos”. En esta película se refleja el sentimiento de culpabilidad, sobretodo en uno de los personajes principales. Antes de hablar sobre la culpabilidad dentro de la película, comentaré un poco sobre ella. La película “Te doy mis ojos” es una película en el que aborda la violencia de género; el maltrato psicológico. El padre llamado Antonio maltrata a la mujer porque se siente inferior, tiene celos… (a destacar la escena que desnuda a la mujer y se mea encima), porque él no se siente valorado. Esa es una de las causas por el que él se siente culpable por ser inferior a los demás y no sentirse valorado. Antonio no se ve tan bueno y se ve inferior a su hermano por eso se siente culpable, y a causa de eso, el sentimiento de culpa lo hace pagarlo con su mujer y a veces con su hijo. Antonio confundía amor con posesión y eso hacía que Pilar no pudiera crecer, ni desarrollarse como persona. El maltratador se siente culpable de cómo actúa y decide ir a terapias. Las conversaciones que mantienen todos los hombres que van a las terapias hacen un discurso claramente machista. Todos las mujeres maltratadas deberían alejarse de sus maridos y no tenerles miedo, porque por mucho que un maltratador vaya a terapias no cabe la esperanza de que ya no lo vaya a ser( un ejemplo claro es la de esta película). Las personas de alrededor de Pilar le decían que se alejara de él, sobretodo su hermana. Pero ella a lo primero estaba confusa y tenía miedo y daba esperanzas de que su marido ya no iba a volver a comportarse de esa misma manera, pero llegó otro día que se comportó de la misma manera y es cuando huyó y se fue a casa de su hermana. El marido iba a un psicólogo, porque se sentía culpable de las cosas que hacía y porque quería controlar su comportamiento cuando se sintiera culpable, para no pagarlo con su mujer, pero no lo logró. El análisis psicológico, para mí no es un sentimiento de cura, por ejemplo en esta película, Antonio va a bastantes terapias y no se cura, sigue comportándose de la misma manera. En el momento que están en el psicólogo se sienten culpable de todo lo que hacen, aunque hay otros maltratadores que la culpa se la hechan a la mujer. Antonio en el momento que está en la terapia ve el mal que ha hecho y se siente culpable de todo lo que ha hecho y se arrepiente, pero después se sigue comportando de la misma manera. En resumen, para mí por mucho que un maltratador visite los psicólogos va a seguir teniendo ese comportamiento tan malvado y lo mejor es huir de esa persona. Ahora hablaré de dos personas Nietzsche y Freud sobre lo que opinarían ellos de la película “Te doy mis ojos”. Nietzsche pensaba que cuando alguna persona hacía algo malvado, algún crimen ,etc , la persona que lo hiciera tenía que buscar culpables, es decir, que eso lo había hecho por culpa de otras personas. Entonces Nietzsche sobre esta película opinaría que Antonio se había comportado de esa manera por culpa de otra persona. Como diciendo que Antonio pegaba a su mujer por culpa de su hermano, en eso Nietzsche estaría de acuerdo con Antonio. Otro ejemplo sería, cuando Pilar quiere hacer otras cosas (trabajar, aprender otras cosas…) a ser más autónoma y Antonio se siente inferior y tiene miedo de que ella acabe encontrando a otro hombre que le ofrezca otras cosas que él no puede. Ante esta situación, reacciona tratando de controlar y evitar que desarrolle sus capacidades, y empieza a humillarla, ridiculizarla y aislarla. Con lo que Antonio con su miedo e inseguridad le llevan a reforzar su idea de que Pilar es su posesión y actúa con la intención de dominarla absolutamente. A esta situación, Nietzsche diría que la culpable de que Antonio se comportara de esa manera con Pilar seria por culpa de su mujer (Pilar). Freud pensaba que nuestra cultura es la que nos condiciona la nuestra manera de ser y de pensar. Según Freud, decía que el hombre no llegaba a ser feliz. Y que el ser humano debe tener una buena porción de agresividad. Dice que si ejercitan la violencia se pueden conservar. Freud diría sobre la película que Antonio no es feliz del todo porque tiene un sentimiento de culpabilidad, el que ya había comentado antes, culpable de sentirse inferior, culpable de las cosas que hace su mujer, etc. No vería del todo mal que Antonio se comportara de esa manera con su mujer, porque según él, el ser tiene que tener una porción de agresividad para poderse conservar.
En conclusión, lo que yo pienso. Es que a un maltratador lo deben meter en la cárcel, porque igual que agrede físicamente y psicológicamente, también puede matar. Y a todas esas personas no se merecen que anden sueltas por la calle. Sobre lo que opinan Nietzsche y Freud no estoy nada de acuerdo con ellos. La persona que cometa algún error debe intentar que no lo vuelva a cometer no en buscar un culpable. Y nadie debe de utilizar la agresividad ni la violencia por mucho que diga Freud que si la utilizas te conservas.
Te doy mis ojos (Campanilla)
1.Culpabilidad en la película (quien se siente culpable, hacia quien, el papel de los otros).
El papel de la culpabilidad en la película se ve muy claramente.
Antonio, un hombre que maltrata a su mujer, pero que ante todo intenta cambiar, intenta no perder a la familia que tiene formada, por ello, esta tratando de cambiar mediante la terapia que tiene con psicólogos y viendo a muchas a otras personas con el mismo problema.
El papel más claro de culpabilidad yo lo he visto en la mujer de Antonio, Pilar.
Pilar, sufre mucho ante la actitud y los impulsos agresivos de su marido, pero sobretodo sufre porque ve el distanciamiento que causan los maltratos de Antonio ante él y su hijo.
Ella ve que su hijo quiere a su padre cerca de él y por ello Pilar intenta acercarse a él.
La hermana de ella, Maria, también pienso que se siente culpable, ve a Pilar el sufrimiento que esta pasando e intenta ayudarla, pero en un momento de amor ciego por parte de Pilar, ésta no le hace ningún caso a su hermana y vuelve junto al maltratador de su marido.
En cuanto al papel de los otros….
*Madre: fue uno de los papeles que más me sorprendió.
Ella solo quiere que su hija vuelva con su marido y que se deje de tonterías, pero lo más sorprendente es que ella pasó la misma situación con su marido, quiere hundir a su hija en un pozo sin fondo, en el que la única salida es el sufrimiento.
*Amigas:
Son un gran apoyo de ella, sobretodo al final de la película.
Al principio solo eran compañías con las que despejarse y olvidar todo un poco, pero al final son las que le ayudan a salir de ese pozo.
*Juan:
El hijo, un ser inocente, que sin darse cuenta su madre ha sufrido los maltratos por no perder él la compañía de su padre.
*Hermano de Antonio: Éste es el otro personaje que me sorprende.
Un hermano debe ayudar, no hundir más a las personas que se supone que quieres.
Éste es un personaje por el que Antonio una de las veces se pone muy agresivo, su hermano le intenta dar envidia con todo lo que tiene él y lo poco que tiene Antonio y además dejarlo mal, avergonzado, ante los demás.
*Psicólogo:
Ante todo me parece todo un profesional, intentar cambiar totalmente la actitud agresiva de sus pacientes no lo veo nada fácil, y creo que si Antonio le hubiera hecho caso a todo lo que él le aconsejaba todo hubiera ido mucho mejor.
2.La terapia como solución
Pienso que la terapia si que puede ser solución, pero para las personas que poco a poco se les vea un progreso, que se vea que sigue las instrucciones dadas, que de verdad está cambiando por mucho que cueste y que se consigue. Si quieres algo de verdad no te debe de importar el esfuerzo que hayas de hacer, lo debes hacer y sobretodo conseguirlo.
Puede ser el análisis de culpa ser una forma de cura
Pienso que si y que no, me explico…
Pienso que si, porque decirles todo el daño que estas causando en la familia, la destrucción que poco a poco estas causando en ella y que pueden llegar a perderlo todo por su actitud, les puede hacer recapacitar un poco. Puede haber víctimas que contándoles todo esto pueden darse cuenta de que no es beneficioso ser así, es mucho dolor causado.
También pienso que no, porque en otros pacientes esto puede alterarlos más, volverles más agresivos, querer hacer más suyo lo poco que les queda, pero no se dan cuenta que así lo perderán.
Psicoanálisis para la desaparición de culpabilidad…
No pienso que hacerles un examen de sus desajustes emocionales y mentales les haga perder la culpabilidad. No muchos son conscientes (por no decir todos) de que sus teorías sobre lo que es la vida son inciertas totalmente y hacerles un examen, un test, una prueba o cualquier otra cosa a lo que ellos se sientan inferiores con sus resultados, no creo que les sirva de gran ayuda.
Textos de Freud y Nietsche
*Nietsche:
-Error de la voluntad libre:
*Querer castigar y juzgar: La doctrina de la culpabilidad se dice que ha sido inventada para poder castigar, poder encontrar culpables ante toda acción. Los teólogos son los que quieren castigar a los seres humanos por todo lo hecho. Pero nosotros queremos expulsar el término de culpabilidad y poder cubrirlo con otros términos a los que no sentirnos mal ni malas personas.
Aunque los sacerdotes siguen con su teoría de querer hacer sentir mal la inocencia de tantas personas, por medio del castigo, de la culpa…
El sentimiento de culpa para Nietzsche, es el invento de los sacerdotes para poder mantener a las personas débiles, tenerlas como ellos querían, totalmente tranquilas.
No pienso como Nietzsche, si creo que el sentimiento de culpa es para hacer más tranquila a la sociedad, pero que la hayan inventado los teólogos no, no reo que el objetivo de los sacerdotes es controlar a las personas a través de sus acciones.
También decías que el hombre perfecto para Nietzsche sería el que tuviera encadenadas las palabras “placer”y “dolor”, ésto si que lo pienso, un hombre que pueda sentirse de ambas maneras en distintas casos será un hombre, pero también pienso que para la formación de un superhombre se pueden ver encadenadas otras palabras.
*Freud:
La culpa juega un papel muy importante, tiene varias raíces que culpan a la persona.
Una es la autoridad externa y el yo condenado.
La acusación la tienes tú, ya que una parte del yo acusa a la otra parte del yo, (al responsable de la acción) y todo junto es una bomba de culpabilidad de la que es difícil de escapar.
Elisabeth von R.:
Yo pienso que hay muchas personas que más de una vez se han sentido como ésta paciente de Freud. Creo que ante esa situación es fácil esa angustia, esa culpabilidad que comía por dentro a Elisabeth; creo que de ese amor ella no se debía de sentir nada orgullosa, es como si estuviera traicionando a su difunta hermana, es algo que te va a estar atormentando el resto de tus días, y todo lo sufrido por ella, lo demuestra mediante dolores exteriores que en realidad no existen.
Para Freud, el sentimiento de la culpabilidad es el miedo que le tenemos a la autoridad, que en verdad pienso como él. El sentimiento de culpa no es fácil para nadie, pero menos aún si piensas en el que dirán después de lo ocurrido, y quieras o no, esto te atormenta más.
3.¿Cómo se ha entendido la película y que os sugiera?
La película yo la he entendido bastante, se puede ver claramente lo que pasa en la sociedad actual, ya que en muchos de los hogares sucede. Cada día o la mayoría de ellos se pueden ver muertes por violencia de género y es algo que por lo menos me altera muchísimo; con los grandes cifras de muertes que llevamos (por lo menos en nuestro país), ¿por que no parar ya? Es fácil hacerse esta pregunta, pero lo difícil es la respuesta. No habría que dar derecho a ésta violencia que tanto daño esta causando, la autoridad tendría que estar más dispuesta a castigar a os agresores, aunque pienso que muchos de ellos intentan no ser como son y que intentan dejar de hacer daño y espero que lo consigan.
Pero lo sorprendente de verdad es que muchas de las veces las muertes que causan éstas violencias, no han sido denunciadas antes…
Me pongo en el lugar de ellas/os, y ¿Por qué no denunciar?...ya estas demasiado asustado por lo que te puede llegar a hacer cuando regrese, la mejor opción cuando sufres estas agresiones es alejarte lo máximo y lo más rápido posible, y si de verdad te quiere volverá, pero habrá conseguido la cura porque de verdad quiere recuperar lo perdido, pero ante todo asegúrate de que es verdad que ha cambiado totalmente, que es una nueva y buena persona.
Te doy mis ojos (Puff)
Culpabilidad en la película.
En la película te doy mis ojos creo que se siente culpable tanto la mujer como el hombre.
La mujer por intentar querer ayudarle, ella siempre le da segundas oportunidades porque se da cuenta que su marido francamente no lo está pasando bien y tampoco la acosa adrede , es su instinto, que le puede. Ella no lo deja, porque le quiere y para no quedarse sola de cualquier manera en casa de su hermana.
Se siente culpable porque ella le deja “ abandonado”, solo sin que nadie le ayude y la única ayuda que él percibía era la de su mujer. Entonces ella se ve obligada a no perder el contacto con él ,por él mismo y por su hijo. Aunque sabe de sobras que ella va estar en peligro en cualquier momento, pero es una mezcla del sentimiento hacia él, el que te sabe mal por esa persona que realmente aún la sigues queriendo pero por esas reacciones que tiene él debe abandonarle con todo el dolor de su corazón y dejarle solo porque es un peligro para ella y su hijo, y por algún caso también para la sociedad.
Aunque si lo miramos de otras perspectivas una mujer no tiene porque quedarse con su marido(depende que momento por ejemplo en este caso habían vidas en peligro por culpa del marido) pero en este caso actúa un sentimiento que es el sentirte culpable por dejarle abandonado sin nadie y la única razón que él haga esos “cursillos” es ella, y ve que todo va a ser como antes o eso quiere creer, volver al pasado.
Creo que la culpabilidad es una más de tantas emociones que nosotros podemos percibir y si le damos más importancia de la que tiene nos intentará hundir. Los mecanismos de defensa ya hacen que intentemos pasar página
*Pero... ¿lo consiguen? Pensemos en el caso de Eichmann, de Elizabeth von R., incluso en el de Antonio. Todos estos casos tienen en común que son casos de culpa latente (no manifiesta, escondida), reducida a silencio mediante costosos mecanismos de defensa... y consiguen todo lo contrario que pasar página.
El hombre, también se siente culpable y por ella intenta cambiar e irse a un “ cursillo” .E intena cambiar. Pero cambia por momentos. Él se va a esa escuela por ella, por amor.
Según Freud todos tenemos un instinto de agresividad y lo manifestamos todos a la medida de la situación.
*Justamente lo que dice Freud es que no lo manifestamos, es decir, que no se suele ir hacia fuera, se queda dentro.
Cuando vivimos en sociedad, la cultura reprime el instinto de muerte, de destrucción, pero eso no quiere decir que desaparezca en nosotros, simplemente lo escondemos. Entonces es cuando se da un conflicto interno entre el yo y el superyo. Y esto es lo que produce el sentimiento de culpabilidad. Para Freud, la conciencia moral es la que nos hace sentirnos culpables más fácilmente.
Antonio siente rabia y eso se manifiesta cuando se pone violento con Pilar
La abuela, se siente en sí culpable también, porque ella vivió la misma experiencia que su hija, que para que sus dos hijas no sufran las consecuencias , ella hizo como una especie de tapadera, para que no sufrieran igual que ella.
*Y sobre todo para evitar que salga a la vista lo que ella setía de verdad, ganas de escapar de esa situación de maltrato. Si ella se hubiese escuchado, visto (“te doy mis ojos” : que mis ojos no me pertenezcan, y se quede fuera de mi alcance lo que me permite ver y verme, darme cuenta de cómo estoy y de lo que quiero), se hubiese sentido mal manifiestamente (tensión entre el superyó que ha internalizado la imágen social de una buena esposa que se tiene que quedar en casa queriendo a su marido y el yo que quiere rechazar esa situación porque le daña).
Terapia como solución no, el sentimiento de culpa no desaparece por analizarlo ni se cura. Porque según Freud todos tenemos un punto de agresividad que cada uno loo manifiesta más o menos depende de la situación también. Hay gente que no puede matar una mosca y después llega a un punto de agresividad que al fin mata a una persona. Y hay gente que ves que es peligrosa que la gente le discrimina y después ves que es gente tan normal como tu.
A la vista tenemos en la escena de la película. Por muchas libretas que tenga, por mucho que la quiera, puede ser que sí que cambie pero es muy difícil siempre a la larga va a seguir haciéndolo. Un cerebro- una persona es como es, y tu no puedes disfrazar a esa persona por muchas terapias.
No creo que la gente cambie, solo que se autocontrole de su instinto de agresividad que deciamos Freud, todos nos controlamos en una medida pequeña o grande la agresivad que a veces te encantaría romper un vaso o algo más para quedarte más satisfecho o hay veces que ni con el vaso te quedas tranquilo.
También es verdad que ayuda pero de ahí a que cure es muy difícil. Por toda la fuerza de voluntad pero e suna cosa muy difícil.
Para mi Freud tiene razón en lo de la cultura, porque depende en la que vivas la moral y la autoridad externa será de una manera o otra, hay sociedades donde matar es lo más normal del mundo y otras donde se vea como algo fuera del alcance de la otras culturas.
*Creo que deberías matizar el relativismo (ese “depende” generalizado). Hay pueblos que matan a diario pero según criterios, claro. Matan a gente que “sale” del patrón, a sus vecinos con quienes están peleados, a miembros de otra etnia... Es una muerte institucionalizada que cabría, si quieres, conectar con el sentimiento de culpabilidad individual, pero más rigurosamente... En cuanto a las sociedades donde no existe, incluso en España se ha matado a gente sistemáticamente (Inquisición, Guerra Civil...).
También creo que los instintos agresivos de la gente queda más o menos regulados por cada sociedad.
creo que la felicidad va disminuyendo cuando estás continuamente con el sentimiento de culpabilidad pero que es inevitable, ya que el superyo no lo puedes evitar.
Te doy mis ojos (1991)
TE DOY MIS OJOS
He escogido la película de “Te doy mis ojos” ya que he visto “Caché” y la verdad es bastante difícil de entender. Aparte me ha gustado esta película ( Te doy mis ojos), ya no por la situación en si, sino porque creo que ocurre bastante a menudo en las familias españolas y está bien desarrollar el problema y lo que siente cada persona.
En esta película hay varias personas que se sienten culpables.
En primer lugar, la figura protagonista, Pilar. Pilar tiene ese sentimiento de culpabilidad por no aguantar quedarse en su casa. Su marido le pega cuando se enfada, y ella aguanta continuamente situaciones extremas; y no sólo le pega sino que la humilla física y psicológicamente. Ella cree que aguantar la situación y verlo como normal le ayudará a salir adelante, pero llega un momento en que la situación se vuelve insostenible. Pilar decide irse a vivir con su hermana llevándose a su hijo. Pero poco a poco ve a su marido que se le va acercando y le pide perdón y accede a volver con él. Todo este tiempo fuera de casa se siente culpable. Pero dentro suyo hay un conflicto interior: su yo interior sabe y se da cuenta de que Antonio le hace daño y que no es bueno para la familia continuar en esa situación, pero a la vez la autoridad exterior (que consiste en el sistema moral) le parece decir como debe actuar y que lo correcto es aguantar. Aparte, su madre también actúa como autoridad exterior y también le dice que debería aguantar. Se puede observar que esta autoridad exterior es determinante en el sentimiento de culpabilidad de Pilar; en particular en su caso es la imagen social de la mujer en casa con lo suyos, sostenida por esa figura autoritaria de la madre.
Otro caso es el de Antonio. Él se siente culpable desde hace mucho tiempo porque no está a gusto con su trabajo y vive en un piso, mientras que su hermano por ejemplo se está haciendo una casa muy bonita y grande. Dentro suyo también hay un conflicto interior: porque se siente muy culpable con él mismo y eso le lleva a maltratar a Pilar; pero a la vez la autoridad exterior le dice que no debe actuar así que está mal, por ello trata de remediarlo acudiendo a clases de terapia para maltratadores.
Creo que el psicoanálisis puede ayudar a saber el por qué de este sentimiento de culpa y así ayudarte a poder deshacerte de él o como mínimo que no te acepte tanto. En el caso de Antonio, va a unas terapias, pero esas terapias son de conducta; Antonio puede aprender a mejorar su conducta pero si no utilizan con él el psicoanálisis y se dan cuenta de que su problema no es la culpa, no se llega a ningún sitio. Eso no quiere decir que en todas las personas ocurra lo mismo, ya que seguramente habrá hombres que asistan a esas terapias de conducta que su único problema sea ese.
Para Freud existen dos tipos de orígenes del sentimiento de culpabilidad: uno es el miedo a la autoridad y otro el miedo al super-yo. La autoridad se puede dividir en dos: la interna (que es lo que tú quieres o piensas) y la externa que es la sociedad en la que vives y la sociedad de la que te rodeas. Así, a la autoridad interior o super-yo no le puedes ocultar nada como haces con la exterior. El sentimiento de culpabilidad para él es eso, el conflicto entre el yo y el super-yo. Freud dice que la culpa de que mucha gente no sea feliz y haya un malestar en la cultura es del sentimiento de culpabilidad.
Un ejemplo del psicoanálisis de Freud está en el caso de Elisabeth Von R., que tenía una grave enfermedad física a causa de un trauma del pasado. A esto se le llama enfermedad psicosomática.
Para Nietzsche el sentimiento de culpabilidad es un invento de los sacerdotes, para mantener a la humanidad débil y decadente. Para él las clases dominantes utilizan este sentimiento para que cuando los oprimidos no hagan las cosas tal y como no estipulan ellos se sientan culpables y sigan oprimidos y sin ocurrencias de rebelión ni algo parecido. La clase dominante quería poder castigarles y que así se sintieran culpables. El SuperHombre de Nietzsche será el que vivirá tanto con el dolor como con el placer y vivirá feliz, alegre, vivo y creativo.
Pero, volviendo a la película, el sentimiento de culpa no siempre ayuda a actuar correctamente, puede ser que frene la crueldad, pero en el caso de Pilar, si no estuviese cegada por el sentimiento de culpa, podría darse cuenta de que no es bueno para su hijo el ambiente que hay en su casa. Y a Antonio tampoco le sirve de nada sentirse culpable de lo que hace, porque lo repite una y otra vez.
Por eso, creo que hay casos y casos, y en algunos la culpabilidad no es deseable.
Por:
1991
Te doy mis ojos (elemoque)
· La culpabilidad:
En la película se puede apreciar claramente el sentimiento de la culpabilidad en varios aspectos, que comentare a continuación.
En el primer aspecto y claramente reflejado es en el personaje del hombre, es decir del “ maltratador ” ,porque cada vez que la agresividad le hacia actuar de esa manera luego al fin y al cabo acababa arrepentido de maltratar ala mujer y hacerle creer a ella que no servia para nada.
El marido para corregir su grave problema acude a un especialista, n ese acto de pedir ayuda nos hace entender que es consciente de su problema y eso mas o menos lo valoramos subjetivamente, porque lo primero que debe hacer una persona con un problema es aceptar que lo padece.
En el segundo aspecto de culpabilidad indirecta es el de la mujer , es decir de quien padece el maltrato
Ella en la película de la imagen de una mujer inocente que piensa que la culpa es suya porque a echo algo mal o actuado mal.
La mujer muchas veces reaccionaba pero el miedo a que su hijo padezca una separación y que ese echo le cause algún causa de trauma y que ella se sienta culpable de que su hijo no tenga una familia feliz como el deseaba. Eso exactamente y el amor que sentía un hacia el no le permitía ser feliz por si misma y actuar como ella deseaba (realizar exposiciones de cuadros abierta al publico)
Como decía Nitzsche en uno de sus textos la culpabilidad antiguamente se veía reflejada en la religión , es decir tu castigo era porque dios lo quería así y era el castigo de que tu habías echo algo mal que le podía haber ofendido
En el tercer y ultimo aspecto reflejada en los personajes terciarios.
“abuela ,amiga, hermana..”
la culpabilidad esta vez se ve un poco egoísta al principio por la abuela, pero era solo porque ella había pasado lo mismo con su marido fallecido.
-la hermana y amiga claramente es una culpabilidad vista en ojos ajenos al delos protagonistas
porque si el espectador no supiera nada sobre el concepto culpabilidad y quienes el “bueno o el malo” en la película , ellas te dan una visión de lo que en realidad esta bien y mal
*al marido en muchas ocasiones le hacen sentir como el malo y le frustran porque le hacen comprender de que el solo impide la felicidad delo que están a su alrededor.
*ala mujer le ayudan a sobrevivir en ese infierno que estaba sometida y la apoyan en todo momento para que ella no se sienta sola, es decir la hacen sentirse querida y que no tiene que depender del hombre.
· Conclusión y opinión personal
En mi opinión la película esta muy bien para reflejar en concepto de culpabilidad porque a mí parecer como bien he comentado anteriormente se pueden apreciar varios conceptos.
Pero también puedo hacer una critica constructiva sobre la película y el final
No me parecido correcto en cierto modo el final
Porque si en la película nos ofrece en muchas ocasiones el sentimiento de culpabilidad del hombre
Y el perdón dela mujer, quien nos dice que esta ultima vez la mujer también le perdonaría o que el mismo marido cambie y no vuelva a cometer ningún acto de agresividad hacia la mujer
Si la culpabilidad por lo que yo tengo entendido es un sentimiento de culpa y frustración hacia otra persona y que necesitas o bien ayuda aún especialista o el perdón de esa persona dañada
Pera que tu culpabilidad en cierta manera se relaje.
En la película al hombre tiene esas dos posibilidades el perdón dela mujer y ayuda de un especialista como nos hacen ver a los espectadores que no volverá a caer vez sucesivamente.
Por eso yo recomendaría un final mas concreto y especifico
(elemoque)
CACHÉ (numero ocho)
En la película aparecen varios casos de culpabilidad.
Quizás el más claro sea el caso de Georges que se siente culpable, aunque tarda tiempo en darse cuenta, de que el hijo de unos sirvientes que trabajaban para sus padres cuando era pequeño, llevara una vida difícil.
Una familia vive feliz con su hijo, Georges. Un día los sirvientes de esta casa a los que los dueños les tenían mucho aprecio, mueren por lo que los padres de Georges deciden quedarse con su hijo. Para Georges, el cual es hijo único, esto le supone un trauma ya que, a partir de ese momento, tiene que compartir todas sus cosas, incluido el amor de sus padres. Georges comienza a odiar a su nuevo “hermano” y decide deshacerse de él diciéndole a sus padres que escupe sangre. El problema es que estos no le creen por lo que tiene que recurrir al “plan B”: hacer que el “hermano” mate a un gallo consiguiendo así que este se llene de sangre y sus padres le crean. El plan surte efecto y los padres deciden deshacerse del hijo de sus sirvientes.
Los años pasan, la familia se olvida del niño, incluido Georges. Pero un buen día llegan a casa Georges (ahora casado y con un hijo) unas cintas, que muestran las entradas y salidas de él y su familia de su casa, las cuales están envueltas con unos dibujos que le hacen recordar a aquel niño que vivió con él durante una temporada. Gracias a una de las cintas da con este niño, ahora ya adulto, y comienza a sospechar que tal vez él es quien le envía las cintas pero el otro se lo niega rotundamente.
A partir de ese momento Georges empieza a revivir momentos de cuando era niño y vivía con el otro chico.
Mas adelante Georges conoce al hijo de su “hermano” el cual le culpa de la vida tan dura que tuvo su padre. Estas palabras hacen que él aun se sienta peor.
A parte de eso él le esconde cosas a su mujer. Cuando ésta se entera Georges se siente también culpable aunque siempre encuentra alguna excusa con la que justificar sus secretos.
Puede que Georges al hacer que el otro chico se fuera de su casa se sintió culpable pero su propia mente le hizo olvidar este hecho para que no acabase frustrado o deprimido, es decir, utilizó un mecanismo de defensa.
Casi al final de la película el hombre que vivió de pequeño con Georges llama a éste y delante de él se suicida. Días después Georges se encuentra con el hijo del difunto. El hijo ha ido a verle para ver que se siente cuando se tiene una muerte sobre la conciencia.
Está claro que no hace falta que el muchacho le diga estas palabras para que Georges se sienta culpable de la muerte del hombre, pero parece que al mencionarlo se da cuenta de ese sentimiento.
Otro personaje que se siente culpable es la esposa de Georges.
Una noche el hijo de Georges no regresa a casa. Él y su esposa se asustan mucho, en parte a causa de las cintas que están recibiendo, así que acuden a la policía y le cuentan lo sucedido con su hijo y con las cintas que les envían (aunque antes de eso ya habían denunciado lo de las cintas).
A la mañana siguiente su hijo vuelve a casa. El niño se había quedado a dormir en casa de un compañero y no había avisado. La madre le pregunta que porqué hizo eso pero su hijo se niega a contestarle hasta que al final le dice que la había visto con su jefe en un bar “tonteando”.
En la película no queda claro si esto es cierto o no pero la mujer no puede evitar sentirse culpable de los sentimientos de su hijo. Ella cree que ha hecho algo malo (aunque no sea así) y posiblemente la próxima vez tendrá más cuidado cuando esté con su jefe.
Respecto al psicoanálisis creo que si que habría sido un buen método para ver porqué Georges actuó de esta forma cuando pequeño y porque olvidó con tanta facilidad esa época de su vida. Pienso que el hecho de tener que convivir con otro niño de su misma edad y de tener que compartir sus juguetes, su cuarto, etc. hizo que sintiera celos de él. Pero tal vez lo que más celos le pudo producir fue compartir el cariño de sus padres sobre todo ahora que el niño era huérfano. En la película no parece que Georges tenga ninguna reacción “anormal” o actúe de forme extraña aunque si que muestra cierta desconfianza hacia su mujer que tal vez también tenga hacia las demás personas. Puede que el hecho de no confiar en la gente sea a causa del suceso que tuvo lugar cuando era un niño.
Creo que lo que más le atormenta a Georges no es, en este caso, la autoridad externa sino el superyo. El hecho de que lo sucedido con el otro chico tuviera lugar cuando éste era un niño hace que los demás (aunque no estoy segura de que sus padres u otras personas se enteraran) no le den importancia, lo vean como “cosas de niños”. Pero Georges desde el mismo momento en que lo hizo, aun quitándose a su enemigo de encima, sabe que lo que ha hecho no ha sido lo correcto. Es por eso que su mente mantiene en el olvido ese recuerdo como, como ya he dicho antes, mecanismo de defensa. Así el superyo no tiene nada con lo que atormentar a Georges hasta que las cintas de video y los dibujos en las que van envueltas le devuelven ese recuerdo y con él el tormento de antes el cual, con la muerte del hombre, se ve acrecentado.
Número Ocho!
Caché (méripoppins)
CACHÉ
(méripoppins)
En esta película la culpabilidad no se muestra más o menos clara hasta la mitad, cuando Georges recibe un video en el que muestran la casa de su infancia, creo que su subconsciente relacionó la imagen del pollo(con la que envulve la cinta) degollado con un hecho de su niñez. Después de recibir este video, y con la excusa de tener un viaje de trabajo, pasa una noche en la casa de su madre y le pregunta si se acuerda de Majid o si sabe algo de él, a lo que la madre le responde que no, aunque un poco preocupada porque sabe que a su hijo le pasa algo. Esa misma noche Georges sueña con el día en el que él i Majid mataron al pollo, y hizo que sus padres no adoptaran finalmente al argelino. Poco a poco los videos le van conduciendo a una casa que resulta ser la de Majad, el argelino, el que se sorprende tanto o más que Georges de verle. Al principio Georges no le reconoce, pero más tarde si. Creo que es Majid quien hace que la culpabilidad en Georges sea más visible, le cuenta que cuando vio su programa le entro angustia y malestar, creo que es en este momento cuando podemos aplicar eso de la culpabilidad frena la crueldad (aunque la culpabilidad sea de años atrás), ya que dice que le pegaría pero no lo hace algo se lo impide.
*La culpabilidad de Georges es aún inconsciente, como en casi toda la película (el hijo de Majid es el primero que le culpabiliza directamente), por lo que creo que aquí no es que haya un freno a la crueldad. Sabe Georges que está “mal” lo de pegar, y se controla. Por otra parte, si es cierto que por ese movimiento no aparece la crueldad hacia fuera, si G. hubiese reconocido ese hecho pasado, si hubiese reconocido a Majid, si lo hubiese tenido en cuenta, se podría haber esbozado un “lo siento” que hubiese seguramente evitado el suicidio de éste último – el suicidio es otra realidad cruel directamente perpetrada, a mi juicio, como consecuencia del no reconocimiento de Georges.
Unos días después recibe un video en el que se repita la escena descrita antes y en la que al final se ve como Majad se hecha a llorar. Cuando esta cinta llega Anne, su mujer, le recrimina que no confía en ella y que no le cuenta nada de lo que esta pasando y le enseña una foto suya de un periódico manchada de rojo que va pegada en el video. Al día siguiente su productor le llama diciéndole que había recibido un video muy extraño, él se preocupa, pero le tranquiliza diciéndole que lo había destruido. Cuando todo parece que no puede ir peor su hijo desaparece, i días más tarde presencia el suicidio de Majid. Creo que en este momento Georges no podría con más sentimientos negativos en su ser, pero el hijo de Majid aparece para recriminarle que por su culpa su padre no había tenido ni infancia ni educación, y que por su culpa también se había suicidado. Finalmente Georges ya no puede soportarlo todo el sentimiento de culpa mezclado con el cansancio, por eso se toma unos calmantes para no recordar y se va a dormir.
Hasta aquí he intentado explicar todo lo más claro posible quien se siente culpable (Georges), hacía quien (Majid) y el papel de los otros (mujer, madre, su hijo, el de Majid…).
En el caso de Georges él no utiliza ningún método de psicoanálisis para solucionar el problema, y ni siquiera comparte sus pensamientos y sentimientos ni con su mujer, su madre o su productor, que son las personas más cercanas a él. Creo que él no soluciona el problema sino que lo quiere volver a guardar en el olvido a través de los calmantes.
*No es un psicoanálisis, claro, pero Georges viaja a través de su inconsciente (porque las cintas, al fin y al cabo, le transportan hacia éste, ya que Georges va entendiendo, reviviendo cosas pasadas por medio de las grabaciones).
¿Tiene razón para sentirse culpable?
Al pensar en Georges la verdad es que, si se reflexiona, no veo muy claro porque se siente culpable; en parte si viera que a partir de un acto de mi niñez he hecho que una persona no tuviera infancia, educación y viera que vive en un “pisucho” bastante pequeño y vacío me sentiría culpable. Pero si pensamos que cuando hizo eso era tan solo un crío de 5 ó 6 años y que en aquel momento su país estaba en guerra con el país del otro niño pues no me sentiría culpable, o no tanto como me parece a mi que se siente él. Tendría que pensar que a esa edad lo que predomina es la inocencia, y que no tenía la capacidad de decidir su posición respecto a la guerra (a favor o en contra).
*Ahí entramos de lleno en el debate de si nuestra moralidad culpógena es eficaz (Majid se acaba suicidando, y Georges se duerme...).
¿Cómo influye el otro?
Por lo que yo entiendo Majid no le guara ningún rencor y a mi parecer esa parte de pasado la tiene ya enterrada, por tanto Georges se tendría que dejar de sentir culpable, o no tan culpable.
*Sí, parece que lo único que busca M. es el reconocimiento de G., verse reflejado en su mirada.
De hecho creo que en este caso no influye tanto el otro sino la situación del otro. Lo que hace que no se le vaya ese sentimiento es ver que vive en un piso bastante hecho polvo y solitario. Y más tarde el ver que le llama para ver que no se suicida.
¿Arregla las cosas sintiéndose mal?
A esta cuestión no sé muy bien como responder… pero creo ni Georges ni nadie arregla algo sintiéndose mal. Cuando te sientes mal subordinas todas tus acciones al estado de malestar, te impide pensar claro… Así que no creo que arregle nada sintiéndose mal, en todo caso eso hace que las cosas de paren o vayan a peor, ya que te bloqueas y no haces nada para remdiarlo.
Para explicar la culpabilidad en esta película voy a centrarme en Freud, ya que creo que puedo aplicar sus teorías a la película mejor que las de Nietzsche.
Creo que en esta película no influye mucho el superyo
*Si a G. le cuesta tanto admitir que tiene, ya no culpa, sino responsabilidad en lo que pasó, creo que es por el superyó, pero según un uso que no hemos visto en el Blog. El superyó está ahí, pero velado por una serie de cosas. G., mediante actos de “mala fe”, huye de su superyó, y a veces eso ni le basta, porque al final de la película necesita dormirse (morirse), desactivar totalmente su cerebro para que no surjan malos pensamientos. Podríamos ver algo parecido en el caso de Eichmann.
, creo que los dos factores que más influyen son el ello y el miedo a la autoridad externa.
El ello se ve reflejado en los varios sueños que tiene Georges a lo largo de la película que reflejan los actos de su infancia, ya olvidados, y si le sumamos a estos el ver la situación de Majid, surge el sentimiento de culpabilidad.
*Esto no es exactamente el ello, pero entiendo lo que quieres decir. El ello es lo más básico de la personalidad humana, en estado bruto : los deseos, las pulsiones (el hambre, la sed...), etc.
El miedo a la autoridad externa, el que dirán, creo que es el factor predominante. Creo que la autoridad externa no se ve reflejada sólo en una persona sino en varias.
Una de las más importantes es la familia, a lo largo de la película dice varias veces que las cintas están atormentando a su familia, y cuando habla con Majid le dice que no le mande más cintas porque su familia no tiene porque sufrir. Creo que quiere proteger a su familia, cuando habla sobre el tema con su mujer hablan por la noche, y unas de las pocas veces con las que hablan de ello aunque Anne le dice de contarselo a su hijo él dice que no, o cuando el hijo le enseña la postal que le habían dado en el colegio y el le dice que no entiende porque también le incluyen a él en “el juego”.
*La quiere proteger... pero quizás y sobre todo quiere evitar a toda costa que se enteren... El miedo a que no te quieran.
Otra autoridad también muy importante es que él es un presentador de televisión y esta pendiente de una nueva oferta o contrato de trabajo y no quiere que se hagan públicas las cintas. Creo que esto se ve cuando el productor le dice que ha recibido una cinta para él extraña, en este momento le cambia la cara por completo a Georges, me parece que para él es más importante conservar su figura(para el público) que otras cosas.
*Exacto, porque manteniendo su imágen (seria, de un tipo conocido), evita que salgan a la luz ciertas cosas.
Otro ejemplo es cuando al final de la película el hijo de Majid va a verle al trabajo, Georges no quiere verle, o no quiere que le vean hablando con un extranjero, no quiere que los trabajadores de la oficina se enteren de que esta hablando con él y por eso hablan en el baño, donde nadie les ve.
*Muy importante el juego de espejos en el baño.
Y por último creo que tiene miedo al que dirán de sus amigos. El día de la cena cuando llaman al timbre y después encuentra la cinta no quiere contarles a sus invitados que les esta pasando a su familia y a él, y cuando lo cuenta es porque Anne ha insistido un poco.
*Y encima lo cuenta como si él no tuviera nada que ver en todo eso.
domingo, 25 de mayo de 2008
Las notas
os cuelgo aquí el cuadro de notas ya que algunos me las habeis pedido y no sé si vuestros profesores os las han comunicado ya. Si tenéis algún problema con ellas, comentádmeo por e-mail, pero creo que cada uno podía hacerse una idea de la puntuación, teniendo en cuenta la regularidad, el interés y el esfuerzo de cada uno invertidos en el Blog.
¡Que tengáis un buen fin de semana!
| ALUMNO | INTERÉS Y PERTINENCIA DE LOS COMENTARIOS (4) | RESPUESTAS + TRABAJOS Y REGULARIDAD (3) | REDACCIÓN FINAL (3) | NOTA FINAL (10) |
| Tururu | 4 | 3 | 2,5 | 9,5 |
| Estrella fugaz | 4 | 3 | 3 | 10 |
| Meripoppins | 3 | 3 | 3 | 9 |
| Elemoque | 2 | 1 | 1 | 4 |
| Campanilla | 3 | 2,5 | 2,5 | 8 |
| Número ocho | 4 | 2 | 3 | 9 |
| Puff | 3,25 | 3 | 1,75>2,25 | 8,5 |
| xlx_cyx | 1,5 | 1 |
| 2,5 |
| Valencianet | 1 | 1 |
| 2 |
| Yo... | 2,5 | 2 |
| 4,5 |
| Miri | 1,5 | 1 | 1 | 4,5 |
| 1991 | 4 | 2,5 | 2,5 | 9 |
domingo, 11 de mayo de 2008
Se levanta la sesión

Me ha gustado mucho la experiencia, de verdad, aunque el tema fue complicado porque la culpabilidad es algo que o toca mucho a nivel personal o casi nada. He podido vislumbrar a quién le ha interesado más o menos el tema, y muchas veces por las vivencias íntimas vuestras - se nota, aunque no se cuente nada. El cuerpo de E. von R. habla, vuestra escritura también ;-)
Mis compañeros de facultad han propuesto crear un Blog conjunto en el cual hablaríamos de esos temas, que a veces no se pueden tocar o no se tocan en casa. Alguno de vosotros me dijo que el día de la quedada le hubiese gustado hablar más. Podemos quedar otra vez, los que tengan interés, y/o perseguir lo ya empezado en el proyecto de Blog que os he comentado.
Bueno, y poco más tengo que deciros. Que los que tengan algún tipo de interés más allá del Blog y de lo estrictamente académico... ya tenéis mi correo, y yo estaré encantada de aportaros algo - y que me aportéis algo a mí, porque interactuar con vosotros me ha hecho cambiar de posición respecto a ciertos temas, los cuales pensaba tener claro antes de empezar el Blog.
Quizás sea esto lo más valioso de la filosofía para mí, que me saca de mis casillas...
Un abrazo :-)
miércoles, 30 de abril de 2008
Fuera del mapa
domingo, 27 de abril de 2008
"La culpabilidad frena la crueldad"
Hola Chic@s, el objetivo de esta entrada no es tanto convenceros como descolocaros, con eso yo ya me daré por satisfecha, jeje.
Hoy os hablaré de otro libro : Nosotros, lo hijos de Eichmann de Günther Anders, y viene al pelo para lo que estábamos comentando en la entrada anterior sobre la culpabilidad. Más o menos opináis la mayoría que la culpabilidad frena la crueldad, y me resulta sorprendente por lo que hablamos el día de la quedada, pero todo puede tener varias lecturas. Yo habia entendido que la actitud de Antonio se debía a un sentimiento de culpabilidad soterrado, con respecto a su hermano (culpable de no ser tan "bueno" como él, o sentimiento de inferioridad), y de alguna forma lo paga con Pilar, porque interpreta en su actitud de mujer abierta, trabajadora, que sale con sus amigas, un menosprecio por su parte, y se pone violento. Algunas personas me dieron la sensación de compartir esa misma visión, pero es lógico que no pensemos todos lo mismo. Aquí nadie tiene razón hasta que no argumente su postura, así que... a debatir ;-) !

Os voy a poner otro ejemplo claro de puesta en tela de juicio del sentimiento de culpabilidad como elemento garante del buen funcionamiento de la ley moral. El libro del cual os hablo es una carta de Günther Anders, intelectual judío alemán nacido en el 1902, a Klaus Eichmann, el hijo de Adolf Eichmann, uno de los responsables nazis del genocidio judío. En esta carta se hablan de muchas cosas, pero voy a ir a la cuestion que nos interesa, lo más rápido que pueda.
Adolf Eichmann fue juzgado pero no se disculpó nunca de haber planeado y dirigido esas masacres. Y no porque fuera amoral (ser carente de sentido moral), todo lo contrario. Los nazis tenían un sistema moral cuyo principal rasgo era la obediencia (ciega) a la autoridad. Eichmann subrayó en su juicio la importancia en su vida del imperativo categórico kantiano (obedecer por deber : "no robaré" , y no por cálculo, por ejemplo : "si robo esto, me pillarán"). Los órdenes se deben de cumplir a raja tabla. Aquí no cabe la simpatía como respuesta moral.
Si Kant hubiese escondido un judío en su casa para protegerle y hubiese entrado la Gestapo preguntándole si escondía algún judío... ¿qué hubiese hecho Kant? ¿Mentir para cubrir al judío? No, porque no se debe mentir - y no se debe, categóricamente. Pero decir la verdad es entregarlo, y eso tampoco puede caber en la ética kantiana. ¿Qué hubiese hecho Kant? ¿Es diferente lo que hubiese hecho de lo que haríais vosotros, o de lo que creéis que se debe hacer?

Eichmann, obedeciendo ciegamente a sus superiores o a lo que le exigía la moral de su comunidad (los nazis) evitaba sentirse mal. Si entramos en su lógica, podemos articular lo siguiente : se debe obedecer a los mandamientos nazis, y eso por encima de TODO. Una de las normas es exterminar los judios. Si los extermino, obedezco a la órden y el sentimiento de culpa no puede aparecer, ya que éste nace de la tensión entre lo que quiero yo y lo que me dice de hacer la autoridad. Si sólo escucho la autoridad, no dejo que aparezcan respuestas humanas con la simpatía y el respeto.
Claude Eatherly fue un piloto que lanzó bombas sobre Hiroshima. La sociedad americana lo vió como un héroe, pero él se sintió culpable, tan culpable que lo internaron como a un loco - lo que le pasaba era normal, sentirse mal por haber matado a inocentes, pero esos asuntos, mejor mantenerlos en la oscuridad y no darle voz al asunto. Tenía el sentimiento de culpabilidad hypertrofiado, en ese caso, lo contrario que Eichmann. Estaba asumiendo su delito, y sus consecuencias, pero a un nivel destructor.

Parece que la culpabilidad no puede dosificarse : o no aparece y evita el sentirse responsable, o nos ahoga, no nos deja vivir. Pocas veces aparece la culpa como elemento positivo dentro de la moralidad. ¿Qué opináis de esto?
¿Podéis imaginar, o conocéis otras concepciones de la moralidad, no basadas en la culpabilidad? Después de conocer estos casos que os acabo de plantear, ¿seguís pensando que la culpabilidad es necesaria para mantenernos de forma sana en el marco de las relaciones humanas - si es que lo pensabais antes? Argumentad vuestras respuestas.
Un saludo :-)
miércoles, 23 de abril de 2008
El cielo estrellado sobre mí, y la ley moral dentro de mí
Hace tiempo que quería hablaros de un libro, el de Humanidad e inhumanidad de Jonathan Glover. En ésta obra, el autor recorre unos acontecimientos importantes (y sangrientos) del siglo XX interpretándolos en clave moral y psicológica. Me explico.
Cuando pensáis en el genocidio judío de los nazis, en Hiroshima, en la China comunista de Mao, incluso en la guerra de Kosovo, más reciente ¿qué podríais decir en cuanto humanidad o inhumanidad? Se trata, en los casos citados, de empresas llevadas a cabo por el hombre pero también , y sobre todo, contra el hombre.
Todos los días nos pasa viendo las noticias, aunque claro, nos pasa cada vez menos porque nos hemos acostumbrado a ello. 12 muertos en Irak, 60 en la franja de Gaza. Muertos por bombas, por tiroteos, misiles, pero esos objetos los manipulan seres humanos. Aquí parece que no pasa, que nunca pasará. Somos demasiado jóvenes, no vivimos la guerra civil en España, pero eso también pasó aquí - y he nombrado la Guerra Civil por ser un ejemplo claro y reciente, pero han habido muchas guerras aquí también (de religión). Podríamos extendernos bastante sobre este tema, pero tampoco es el objetivo principal de esta entrada.
Vayamos al grano. Vivimos en un mundo de tecnologías, de rapidez, de comodidades extremas (aunque la mayoría de la población no goza de ello, incluso muere por ello). Kant pensó, en su época, que a la vez que había progreso tecnológico (no olvidemos que la Ilustración fue un tiempo de grandes avances científicos), el hombre progresaba moralmente. Sin embargo, y esto parece un topicazo (seguramente lo sea), nos seguimos matando, y no sólo con armas o a distancia (lo que parece, facilita la matanza), sino a sangre fría. ¿Cómo puede ser que el ser humano, con la concepción tan elevada que tiene de sí mismo como animal moral cometa atrocidades a otros seres (humanos y no humanos, también torturamos animales). Os remito al blog de Silvia (columna de la izquierda), dedicado a la tortura. Es muy interesante, váis a aprender un montón de cosas ;-)
La identidad moral se basa, según Glover, en respuestas humanas : la simpatía y el respeto. Las respuestas humanas son el núcleo de la humanidad; si no existen, es decir, si no nos comportamos decentemente con los demás, sólo por interés propio, y perdemos de vista el respeto o la simpatía, entonces nos volvemos inhumanos. Hay muchas formas de inhibir las respuestas morales, existen mecanismos psicológicos - muchos de ellos se han podido desenmascarar estudiando la psicología de la guerra.
Un ejemplo : el lenguaje. Para que los soldados maten a sus víctimas hace falta "entrenarles". Probablemente si os doy a alguno una pistola y os digo de disparar a los compañeros y profesores de vuestro instituto, nadie lo haría. Posiblemente, porqué pensaréis "no, son seres humanos como yo, ¿cómo voy a matarles?". Bueno. Pero si hubiese alguna forma de despojar a esos seres humanos de su humanidad, resultaría menos difícil. En eso consiste la humillación, el humor negro utilizados en los campos de concentración, o cárceles. Si te meten en la cabeza que vas a dispararle a un parásito, a un negrata de mierda o algo parecido, ya habrá un abismo entre tú y tu víctima, y es poco probable que surjan respuestas morales como la simpatía o el respeto. No podrías sentirte culpable de tu gesto.
Otro ejemplo (ya lo tocamos en su día) : la distancia. El bloqueo naval es ya una forma de matar a distancia. El hecho de no matar cuerpo a cuerpo ya hace diluirse el sentimiento de responsabilidad (blog de Toni), pero aparte en el caso del bloqueo naval, las muertes son negativas, o sea, que la gente que muere es por hambre, no porque los hayas matado directamente. En este contexto tampoco pueden surgir las respuestas morales.
¿Porqué os estoy hablando de todo esto?
Hemos visto la culpabilidad en torno a situaciones en las cuales no deberíamos sentirnos culpables. Es el caso de muchos de entre nosotros. Nos sentimos culpables a la mínima, a veces sin haber hecho nada, y eso nos autodestruye - podemos llegar incluso a destruir al otro (Te doy mis ojos). Para Nietzsche, un invento de los sacerdotes, para mantener a la humanidad débil y decadente. Para Freud, un mecanismo de miedo a la autoridad interiorizado y fomentado por el superyó, que produce en malestar en el individuo y por extensión en la sociedad. Pero podríamos pensar que la culpabilidad puede ser un arma que nos ayude a mantenernos unidos "humanamente", como preservativo contra la crueldad... Ésta no es la visión de Glover, ya que la identidad moral se basa más bien en sentimientos positivos (respeto y simpatía).
Nuestra concepción moral "heredada" se basa en principios morales que, si no respetamos, desencadenan en nosotros sentimientos como culpabilidad o vergüenza. Los principios morales son los que hinchan de contenido las diferentes declaraciones de derechos humanos (derechos y deberes). Bajo esta concepción late el binomio castigo-recompensa. Alguien que actúa "bien" es enseguida recompensado, y alguien que actúa "mal" es mal visto, condenado.

- "El cielo estrellado sobre mí, y la ley moral dentro de mí " es una conocida frase kantiana. ¿Cómo interpretáis esta frase? ¿Qué papel creéis que tiene para Kant la moralidad?
- Con referencia al último párrafo ¿Os parece una descripción adecuada de la moralidad que tenemos hoy en día? ¿Añadiríais, quitaríais algo?
- ¿Os parece que la culpabilidad puede servir de freno a la crueldad? ¿Pensáis que las respuestas humanas tienen que fundamentarse sobre otra cosa que la culpabilidad?
- Pensad en un caso en el cual esa concepción de moralidad resulta nefasta para el mantenimiento de la humanidad en las relaciones sociales. Os daré 4 pistas : te, doy, mis, ojos ;-)
viernes, 18 de abril de 2008
Te doy mis ojos y mucho viento

qué tal? Os habeis ido hace escasos minutos (estaréis por ahí comentando vuestras impresiones). Os digo yo, y luego colgáis algo vosotros, vale :-) ?
A mí me ha parecido muy enriquecedora la experiencia de veros, poner caras a esos pseudónimos que escriben conmigo este blog. Lo único que he echado en falta es el tiempo (muchos teníais que iros) y la poca soltura de algunas personas (aunque algun@s no habéis tenido mayor problema en hablar). El hecho de que procedáis de institutos diferentes y forméis un gran grupo (12 !!!) puede haber sido un poco "freno". En todo caso, espero que hayáis disfrutado (en algún sentido) de la quedada.
Bueno, no os pondré tarea para este fin de semana, menos que comentéis algo de la quedada. Criticadme eh, que no se os quede nada en el tintero (o teclado) !! :-) Espero que también penséis cosas buenas (jajaja).
La semana que viene, a mediados, volveréeéé :-D
Un abrazo
miércoles, 16 de abril de 2008
Querido Viernes !
domingo, 13 de abril de 2008
El cuerpo habla - la Elisabeth von R. de Freud
Blade Runner : las otras mentes
Hola pequeños filósofos, ¿cómo va el fin de semana?
Tenéis que poneros al día eh, que no veo yo mucha actividad por el blog (algunos sí parecen fieles a nuestras citas semanales, espero que os siga interesando el tema).
Hoy desarrollaremos ciertos aspectos de las conexiones entre culpabilidad y cuerpo. Pero para entrar en el tema, os hablaré primero de la relación entre nosotros y las otras mentes - cuestión crucial para entender emociones morales como la culpabilidad - y para ello me referiré explícitamente a la película Blade Runner.
Con René Descartes, filósofo francés a quién debemos El Discurso del Método y las Meditaciones metafísicas entre otras cosas, se escinden del todo el alma y el cuerpo. Sin embargo, el rechazo del cuerpo es un tema antiguo; Platón hablaba de un filosofar como aprender a morir, en el sentido de deshacerse del cuerpo, que nos podía engañar a través de los sentidos. Las Ideas platónicas de Lo Bello, Lo Verdadero, Lo Justo son inalcanzables para nosotros mientras no rechazemos las informaciones que recibimos a través del cuerpo. Esta concepción está ligada con la obsesión antigua por la permanencia : a través de los sentidos podemos captar los cambios pero no la unidad, lo que permanece.
La época de Descartes es una época de grandes cambios y convulsiones. Las verdades teológicas (teo, de Dios), antes firmes e indubitables, se ponen en cuestión. Si lo que era seguro antes se tambalea, tenemos razones para dudar de todo; Descartes radicalizará la duda. Supongo que habréis estudiado en algún momento el Cogito. Básicamente, parte el filósofo francés de que lo único de lo cual no puede dudar es de sí mismo como cosa pensante (Pienso, luego existo - para que haya duda, tiene que haber alguien que dude), y a partir de ahí derivará la estructura bipolar del mundo : res extensa (las cosas físicas) y res cogitans (las cosas pensantes).
¿Habéis visto Blade Runner? Es una película de ciencia ficción estadounidiense, dirigida por Ridley Scott, estrenada en 1982 y basada en la novela de Philip K. Dick ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?
Deckard es un Blade Runner : forma parte de un cuerpo de policía especial, encargado de "retirar" a los replicantes, androides illegalizados en la tierra que se asemejan a los humanos pero carecen de respuesta emocional. Deckard ejecuta su trabajo sin grandes escrúpulos, ya que sólo se trata de "matar" máquinas. Pero la cosa empieza a complicarse cuando conoce a Rachael, una replicante experimental : su cabeza está llena de recuerdos. Es como si a Frankenstein le hubiesen incorporado una vida anterior "falsa", simulando que ha tenido pasado. Por lo tanto, Rachael resulta ya del todo confundible con cualquier persona, cuesta de creer durante toda la película que es sólo una máquina, aunque su rostro muestre constantemente frialdad. 
El nombre del protagonista, Deckard, "suena" casualmente parecido a Descartes (sobre todo pronunciado en "versión original", algo así como decart), y es que la película trata muchos temas cartesianos, uno de ellos el de las otras mentes. Presuponemos muchas veces que los demás piensan como nosotros, o por lo menos que sienten emociones parecidas a las que sentimos. Sino, no podríamos entender algo como la compasión. Cuando decimos que compadecemos a alguien, es que lo entendemos; no hemos pasado por la experiencia dolorosa de perder a un hijo en un accidente de tráfico, porque no nos ha pasado, a lo mejor ni siquiera tenemos hijos... Pero intentamos imaginarnos lo que sentiríamos en ese caso, y parece que lo entendemos, que comprendemos a la persona
¿Cómo llegamos a la afirmación de que entendemos lo que un X siente? Tendríamos que tener alguna forma de conectar las emociones del otro con las nuestras, para poder comparar. Eso es imposible, no hay nada como una máquina que nos muestre las emociones de los otros, y si eso existiera, sólo veríamos la cara externa, por decirlo de alguna forma, de un proceso interno. Algo así como la cara externa de una emoción puede ser la conducta de la persona. Si alguien llora, pensamos inmediatamente que esa persona está triste, o en todo caso mal. También se puede llorar de alegría : otros rasgos nos lo indican, como una sonrisa franca, un brillo especial en los ojos, el tono alegre de la voz, etc. La corriente psicológica del behaviorismo (Behaviour significa conducta, comportamiento en inglés) o conductismo parte del análisis del comportamiento del paciente y lo explica en términos de estímulo-respuesta. Pero nunca podemos estar seguros. La conducta puede ser bastante explícita pero nunca tenemos experiencia directa de los contenidos mentales de otra persona.
Otro problema que plantea Blade Runner es qué es es lo que nos hace humanos. Descartes diría que el ser humano es el único "espacio" donde coinciden la res extensa y la res cogitans : somos seres físicos pensantes. Por lo tanto, los animales son como autómatas, no tienen alma, ni intelecto. Su cuerpo (el nuestro también) funciona como una máquina. Y aunque nosotros tengamos mente, no hay ninguna influencia, ninguna interacción entre las dos cosas. Por lo tanto, Descartes no puede explicar las enfermedades psicosomáticas.
*¿Qué sabéis acerca de esa enfermedades? Buscad psycho y soma, las dos raíces griegas del adjetivo psicosomático.
*¿Cómo definiríais al ser humano? ¿Dónde estaría el límite entre lo humano y lo no humano? Descartes habla de inteligencia como característica humana (divina también, ya que Dios es la res cogitans por excelencia, es sólo substancia pensante). Aristóteles nos definió como "animal político", ya que solamente en sociedad podemos realizar su plenitud humana.
*Pero también se puede hablar de la empatía, o de la capacidad de sentir ciertas emociones como criterio de lo humano. De hecho, la película también se puede ver como el proceso de humanización del replicante Roy. No os cuento el final si no lo habéis visto, pero si es que sí (es un clásico, tenéis que verla, y estoy segura de que os gustará), entenderéis perfectamente a lo que me refiero.
*Pensad en problemas concretos derivados de ese debate, como los que surjen en el campo de la inteligencia artificial. Por ejemplo, cuando juega una máquina contra un jugador de ajedrez, esos nuevos robots que imitan conductas derivadas de emociones humanas (de hecho, las campañas publicitarias que los anuncian utilizan frases engañosas como "tu perro hace wuaou-wuaou cuando se siente triste").
