Hola Chic@s, el objetivo de esta entrada no es tanto convenceros como descolocaros, con eso yo ya me daré por satisfecha, jeje.
Hoy os hablaré de otro libro : Nosotros, lo hijos de Eichmann de Günther Anders, y viene al pelo para lo que estábamos comentando en la entrada anterior sobre la culpabilidad. Más o menos opináis la mayoría que la culpabilidad frena la crueldad, y me resulta sorprendente por lo que hablamos el día de la quedada, pero todo puede tener varias lecturas. Yo habia entendido que la actitud de Antonio se debía a un sentimiento de culpabilidad soterrado, con respecto a su hermano (culpable de no ser tan "bueno" como él, o sentimiento de inferioridad), y de alguna forma lo paga con Pilar, porque interpreta en su actitud de mujer abierta, trabajadora, que sale con sus amigas, un menosprecio por su parte, y se pone violento. Algunas personas me dieron la sensación de compartir esa misma visión, pero es lógico que no pensemos todos lo mismo. Aquí nadie tiene razón hasta que no argumente su postura, así que... a debatir ;-) !
Os voy a poner otro ejemplo claro de puesta en tela de juicio del sentimiento de culpabilidad como elemento garante del buen funcionamiento de la ley moral. El libro del cual os hablo es una carta de Günther Anders, intelectual judío alemán nacido en el 1902, a Klaus Eichmann, el hijo de Adolf Eichmann, uno de los responsables nazis del genocidio judío. En esta carta se hablan de muchas cosas, pero voy a ir a la cuestion que nos interesa, lo más rápido que pueda.
Adolf Eichmann fue juzgado pero no se disculpó nunca de haber planeado y dirigido esas masacres. Y no porque fuera amoral (ser carente de sentido moral), todo lo contrario. Los nazis tenían un sistema moral cuyo principal rasgo era la obediencia (ciega) a la autoridad. Eichmann subrayó en su juicio la importancia en su vida del imperativo categórico kantiano (obedecer por deber : "no robaré" , y no por cálculo, por ejemplo : "si robo esto, me pillarán"). Los órdenes se deben de cumplir a raja tabla. Aquí no cabe la simpatía como respuesta moral.
Si Kant hubiese escondido un judío en su casa para protegerle y hubiese entrado la Gestapo preguntándole si escondía algún judío... ¿qué hubiese hecho Kant? ¿Mentir para cubrir al judío? No, porque no se debe mentir - y no se debe, categóricamente. Pero decir la verdad es entregarlo, y eso tampoco puede caber en la ética kantiana. ¿Qué hubiese hecho Kant? ¿Es diferente lo que hubiese hecho de lo que haríais vosotros, o de lo que creéis que se debe hacer?
Eichmann, obedeciendo ciegamente a sus superiores o a lo que le exigía la moral de su comunidad (los nazis) evitaba sentirse mal. Si entramos en su lógica, podemos articular lo siguiente : se debe obedecer a los mandamientos nazis, y eso por encima de TODO. Una de las normas es exterminar los judios. Si los extermino, obedezco a la órden y el sentimiento de culpa no puede aparecer, ya que éste nace de la tensión entre lo que quiero yo y lo que me dice de hacer la autoridad. Si sólo escucho la autoridad, no dejo que aparezcan respuestas humanas con la simpatía y el respeto.
Claude Eatherly fue un piloto que lanzó bombas sobre Hiroshima. La sociedad americana lo vió como un héroe, pero él se sintió culpable, tan culpable que lo internaron como a un loco - lo que le pasaba era normal, sentirse mal por haber matado a inocentes, pero esos asuntos, mejor mantenerlos en la oscuridad y no darle voz al asunto. Tenía el sentimiento de culpabilidad hypertrofiado, en ese caso, lo contrario que Eichmann. Estaba asumiendo su delito, y sus consecuencias, pero a un nivel destructor.
Parece que la culpabilidad no puede dosificarse : o no aparece y evita el sentirse responsable, o nos ahoga, no nos deja vivir. Pocas veces aparece la culpa como elemento positivo dentro de la moralidad. ¿Qué opináis de esto?
¿Podéis imaginar, o conocéis otras concepciones de la moralidad, no basadas en la culpabilidad? Después de conocer estos casos que os acabo de plantear, ¿seguís pensando que la culpabilidad es necesaria para mantenernos de forma sana en el marco de las relaciones humanas - si es que lo pensabais antes? Argumentad vuestras respuestas.
Un saludo :-)
12 comentarios:
Hola!!!
Pienso que una persona que se siente culpable de algo que ha hecho, es porque se arrepiente de como actuado o no esta segura de si misma(falta de autoestima). Sin embargo, tambien hay muchas otras personas que actuan con maldad y no se arrepienten de lo que hacen.
Creo que una persona que se siente culpable es mejor que una persona que se siente orgulloso de lo que a hecho. El ejemplo que has puesto del hombre que tira bombas, que despues se siente culpable. Vale que a hecho una maldad y eso es imperdonable, pero por lo menos se a sentido culpable de lo que ha hecho y no orgulloso.
Para mi la culpabilidad no es una cosa necesaria para mantenernos en las relaciones humanas. Puedes mantener relaciones con las personas sin despues tener un sentimiento de culpabilidad, debes actuar con naturalidad y dejar a un lado la culpabilidad.
Un saludo!!!
Me parece correcto esto de que pocas veces aparece la culpa como elemento positivo dentro de la moralidad, en parte porque tú cuando haces algo no estás pensando si te vas a sentir culpable después de hacerlo, pero hay excepciones de todo tipo, te puedes sentir muy culpable como el aviador o nada como el nazi, también depende mucho de tu personalidad.
Creo que hay más concepciones de la moralidad aparte de la de la culpa, por ejemplo las creencias en religiones que te llevan a no hacer cosas, o otro caso es el qué dirán si haces algo inmoral.
No creo que sea necesaria la presencia de la culpabilidad para las relaciones humanas, ya que no le sirvieron de nada a Antonio o al nazi, ni tampoco al aviador, por mucho que se arrepientiera luego, ya que había matado a muchos inocentes.
Hasta luego!
Muy interesante lo que dices, 1991, pero... ¿no crees que el "qué dirán" es justamente una de las figuras de la autoridad externa? En el caso del "qué dirán" no haces una cosa por vergüenza, y eso entra dentro del mismo sistema de moral que el de la culpa; es decir, en el sistema de moral que aboga por la aplicación de unos principios morales inamovibles, cuya transgresión genera sentimientos desagradables como la vergüenza o la culpa.
Está claro que la culpabilidad no es algo positivo pero si es cierto que se puede utilizar este sentimiento de una forma positiva.
Por ejemplo: cuando alguna vez he hecho algo de lo que luego me he arrepentido, me he sentido culpable, he intentado recordar esa sensación para no volver a repetir el mismo error.
Por otra parte creo que no hace falta hacer algo incorrecto, que pueda hacernos sentir culpables, para saber que lo que has hecho no era lo adecuado. Desde pequeños nuestros padres, profesores, etc. todos ellos influidos por una cultura, una religión... nos enseñan que esta bien y que mal y según sus enseñanzas actuamos (aunque no siempre, está claro).
creo que la culpabilidad forma parte del ser. En algunos momentos precisos será positivo y a la vez de la repercusión negativo. Tú tiras la bomba para que los que tus jefes no te riñan. ( positivo para ti), pero una vez tirada te sientes culpable. Es una mezcla de razón positiva para no morir tú y contentar a los jefes, negativa ; matas a miles de personas para poder vivir tú. Son miles de personas y tú. También es verdad que es un poco egoísta.
En cualquier día sin hacer nada malo, te puedes sentir culpable. Puedes darle un montón de vueltas a la cabeza de que has hecho que la otra persona se ha sentido mal ( ese s tu sentimiento), y cuando se lo dices a la persona que crees que le ha sentado mal, te dice así, pues ni me había enterado.
En la sociedad en la que vivimos hoy en día creo que la culpabilidad esta presente siempre, no lo han hecho ver así. Si haces algo mal te sentirás mal, que significa (para mi) culpable.
En otras sociedades con creencias diferentes nunca se han sentido culpables, por ejemplo los budistas ellos no saben que es la culpabilidad.
Creo que sentirse culpable es bueno y malo. Siempre que haces algo y después te sientes culpable es una "auto lección" te sirve para no volverlo ha hacer, i si puedes rectificarlo. Aunque haya veces como en el caso del aviador que no se pueda hacer nada.
Yo creo que si hubiera hecho eso también me habría vuelto loca, no podría soportar la carga de saber que he matado a miles de personas.
La parte negativa esta bastante clara, el propio sentimiento, para mi nunca es bueno sentirse culpable, aunque de enseñe algo, sentirse culpable significa haber pensado o hecho algo malo, i eso no es bueno.
Creo que la presencia de la culpabilidad como freno de la crueldad es buena para algunas sociedades, aunque lo bueno sería que fuera innecesaria.
Hola!!
Yo pienso que la culpabilidad en muchos casos puede llegar a ser algo positivo, como también negativo.
Cuando haces alguna cosa, que trae consecuencias graves de las que después no te sientes orgulloso, la culpabilidad te juega el papel de corregirte y no hacerlo más, que en parte es algo que te ayuda a ser mejor persona en muchos de esos casos.
Las personas que tienen un remordimiento de culpa después de una acción nada agradable, demuestran que tienen sentimientos, no como los nazis, que hacían cosas muy malvadas y bien orgullosos de las masacres que originaban se sentían.
La culpabilidad se podría parar si dejamos de hacer malas acciones ante la sociedad y empezar a aprender a ser nuevas y mejores personas.
Primer de tot, crec que per a respondre al cas d'Adolf Eichmann cal tenir en compte que per damunt de les lleis dels nazis hi han unes lleis humanes, que són comunes per a tota la humanitat, i aquestes els nazis no les respectaren, per tant crec que si que s'hauria de sentir culpable, perquè va seguir unes lleis que contradeien les lleis fonamentals, per altra part també entren factors com: ell no ho va decidir, ja que si no ho haguera fet de totes formes hagueren mort als jueus i a ell també.
Per altra part crec, com ja he dit a l'altre comentari que la culpabilitat en si no es una cosa bona, més que res perquè si ja et sents culpable vol ir que ja has fet eixa cosa i per tant el mal ja està fet, però crec que l'important és saber que aquesta existeix, i que si fem alguna cosa mal apareixerà.
Pel que fa la moralitat i culpabilitat no ho tinc molt clar, ja que crec que tot i que hi ha diverses raons que mouen la nostrea moralitat com ha dit altra gent, han posat exemples de la religió, o del que diran, tot açò amb el que juga és també en la culapbilitat, la religón i la gente et fa sentir culpable, per tant no sabria que dir si hiha algun altre factor, supose que si, però no sabria dir quin
Yo creo que el sentimiento de culpabilidad es diferente según la persona. Está claro que si te sientes culpable, es probablemente porque has hecho una mala acción. Pero no siempre que nos sentimos culpables es por haber hecho algo mal. Tenemos que recordar que en la película “Te doy mis ojos” Antonio intentaba hacer sentir culpable a Pilar para que no lo dejara.
Como ya han dicho mis compañeros, la religión también constituye nuestra moralidad. De todos modos no creo que la culpabilidad sea necesaria para las relaciones humanas, aunque si lo es la moralidad, porque creo que si no has hecho algo que no deberías hacer, o si lo has hecho, ya has aprendido que es incorrecto y no lo volverías a repetir, creo que la culpabilidad no debería ser algo que nos marcara y nos influyera de manera negativa.
Hola chic@s,
me parece muy muy interesante lo que habéis escrito en esta entrada, además tenéis opiniones bastante diferentes y eso se valora muy positivamente.
Recapitulando, algunos pensáis que la culpabilidad es buena (en algunos casos), que es normal sentirla (después de haber hecho o pensado algo mal), que es inherente al ser (pero como dice meripoppins hay gente que no la tiene, losbudistas por ejemplo). Muy interesante lo que dice tururu de los dos niveles de leyes. A este respecto, quizás te (os) gustaría leer el libro de Günther Anders, ya que habla de las razones por la cuales hay gente que no puede acceder a ese nivel de leyes humanas (estamos oscurecidos, ciegos ante ese tipo de "leyes" morales, por ciertos mecanismos de la sociedad).
Pero también es cierto que hemos visto el caso por ejemplo de Elisabeth von R, que se sentía culpable sin saberlo. A veces estamos molestos por algo, muy molestos, y eso esconde culpabilidad y no lo sabemos. En su caso, además, no sé qué opináis pero tampoco hay ninguna razón evidente (para mí) para que ella se sienta mal por desear ocupar el sitio de su hermana (muerta). Está enamorada de su cuñado, puede ahora "atacar" ya que su hermana se murió, y se siente tan culpable de pensar eso que acaba atribuyéndose la autoría de la culpa de su hermana.
Si habéis visto Caché, el protagonista se siente culpable pero tampoco es consciente de ello en un primer momento, y también es discutible hasta qué punto su acto (cometido siendo niño) fue reprobable.
hoLaaa!
El ejemplo que has puesto del hombre que tira bombas, que despues se siente culpable.
es un claro ejemplo de que la culpabilidad es un acto de frustración aun acto que tu as cometido.
pero siempre el echo de arrepentirse y no sentirse orguyoso poco a poco se va borrando de tu memoria aunque siempre este clavado en tus recuerdos.
(por desgracia y ami opinion la culpabilidad forma parte de la persona..pero siempre algunas personas se sintiran mal consigo mismas o en mucho scasos bien)
porque an estado obligados hacerlo para evitar algun mal para el..
buenas!!
la culpabilidad forma parte de nosotros, cuando hacemos algo que no es correcto, por ejemplo, meternos con una persona que no te ha hecho nada , pues te sientes culpable.
Pero como ha dicho estrella fugaz la culpabilidad depnde de la persona.
También a veces no hacemos nada malo y nos sentimos culpable, por ejemplo, si tu ves aun maton que esta pegando a una persona , tu quieres defender a dicha persona pero sabes que luego puedes ser tu el que recibe, entonces no le ayuda y mas tarde te sientes culpable, en definitiva pienso que la culpabilidad depende de la persona..
un saludo!!
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