Hola de nuevo ! Acabo de leer "a fondo" vuestros comentarios y siento no haber hecho referencia a ellos hasta ahora, pero es lo que tienen las vacaciones...
Por cierto, hay al menos 2 de vosotros preocupados por no poder consultar la red durante este relajadisimo periodo; no pasa nada, ya veis que yo tampoco he estado mucho por el blog.
Habeis hablado de cosas realmente interesantes en vuestras historietas sobre la culpabilidad, y siempre apoyandoos en casos concretos y cotidianos. Habreis comprobado que no hace falta salirse de éstos para reflexionar sobre temas como el sentimiento de culpa; es mas, es altamente recomendable partir de lo "vivido", porque sino corremos el riesgo de hacer filosofia abstracta - cosa por la cual muchos estudiantes ODIAN la filosofia.
La filosofia esta hecha por hombres y mujeres, y esta ahi para nuestro provecho. Las categorias vacias, que no nos hablan, que parecen mas etiquetas que otra cosa, pueden a lo sumo servirnos de decoracion para el arbol de navidad, pero no para plantearnos preguntas de la vida.
Por cierto, hay al menos 2 de vosotros preocupados por no poder consultar la red durante este relajadisimo periodo; no pasa nada, ya veis que yo tampoco he estado mucho por el blog.
Habeis hablado de cosas realmente interesantes en vuestras historietas sobre la culpabilidad, y siempre apoyandoos en casos concretos y cotidianos. Habreis comprobado que no hace falta salirse de éstos para reflexionar sobre temas como el sentimiento de culpa; es mas, es altamente recomendable partir de lo "vivido", porque sino corremos el riesgo de hacer filosofia abstracta - cosa por la cual muchos estudiantes ODIAN la filosofia.
La filosofia esta hecha por hombres y mujeres, y esta ahi para nuestro provecho. Las categorias vacias, que no nos hablan, que parecen mas etiquetas que otra cosa, pueden a lo sumo servirnos de decoracion para el arbol de navidad, pero no para plantearnos preguntas de la vida.
Los comentarios
A lo que vamos, vuestras aportaciones. Habeis mencionado terminos muy significativos para nuestra reflexion : remordimiento (y por lo tanto, la referencia al pasado, a la voluntad de cambiarlo y la impotencia frente a ese deseo), autoridad, los otros. Muy interesante la referencia que habeis hecho algunos a la sensacion fisica consecuente de la culpa ("una sensación en el estomago de malestar, se me humedecen los ojos y me dan ganas de romper algo, de gritar", escribe numero ocho, o "pero tu sigues con el corazón encogido y con un nudo en la barriga", meripopins). Hacer mal, no actuar correctamente, la sensacion de lo irreparable (no poder dis-culpar-se o hacerlo y sin embargo sentir que es insuficiente, que el sentimiento no se va), lo que comenta tururu acerca de la relacion actuar por impulsos/surgimiento de la culpabilidad.
Un poco de "teoria"...
Esta bastante claro para todos el binomio yo-la autoridad. Si leeis el texto de Freud (teneis el enlace en la columna de la izquierda), vereis que para él la autoridad puede ser externa e interna (los otros o el superyo). El parrafo primero es el mas jugoso, con respecto a lo que estamos viendo ahora; con que leais ése a fondo, mas que suficiente. Estais invitadisimos a comentar lo que os sugiere ese texto.
Habeis hablado sobre todo de la culpa como de una respuesta moral (esperada) en reaccion al daño causado. Contais una discusion con amigos, donde habeis levantado la voz y dicho algo desagradable, o una situacion en la cual os habeis ido de la boca contando algun secreto por ahi. Si lanzais una bomba en algun sitio, probablemente os sintais como Claude Eatherly cuando la tiro sobre Hiroshima : culpable. Incluso puede que vuestra culpabilidad no sea manifiesta sino latente (ya estamos entrando en el vocabulario del Sr. Freud); en otras palabras, puede que detras de vuestros actos y sin que vosotros seais conscientes de ella, esté la culpabilidad afectando vuestro ser y vuestra conducta.
Pero la culpa tambien puede surgir a consecuencia de la represion de instintos. La masturbacion es un caso clave, claro, que todos compartimos y aun actual. Pensandolo bien, es un acto placentero, que no hiere a nadie. Sin embargo, nadie se masturbaria en el patio del colegio... Nadie, salvo quizas Michel Onfray (si os interesa, ver su articulo "Porque no os masturbais en el patio del instituto" en su Antimanual de filosofía. Lecciones socráticas y alternativas. Onfray es muy didactico... y cinico.) Aqui la culpabilidad tiene un papel clave, y el texto de Freud del Malestar en la cultura va en ese sentido.
Parece ser que hay una cierta estructura de la culpa en la cual juegan un rol la autoridad y el yo condenado; porque se trata de una condena, en ciertos casos puede prolongarse la condena en el castigo interno. Darle mil vueltas a la accion por la cual nos sentimos culpables ya es una forma de castigo. La autoridad puede ser externa, o interna - en muchas historias vuestras os referis a una "parte" de vuestro yo que condena a la otra.
Pero la acusacion puede proceder del mundo exterior. Puede que nos culpen y lo interiorizemos, es decir, que una parte de nuestro yo tome el relevo y acuse a la otra parte. A veces incluso interpretamos las voces externas como una condena, cuando en realidad no lo son. Como explicar esa dinamica ?
Quedamos en breve, y hasta entonces...
De momento, leeremos el texto de Freud e iremos pensando en quedar para presentarnos "de verdad" y montar una sesion de cine. Necesitariamos como minimo 3 horas, podriamos quedar dentro de 2 semanas. Propongo el jueves 10 de abril a partir de las 18h o el viernes 11. Cuando podeis vosotros ? Seria en la facultad de Blasco Ibanez, si conseguimos una sala, o en mi casa (vivo muy cerca de la facultad).
Disculpadme otra vez por las tildes, las "enies" y otras faltitas de ortografia...
22 comentarios:
Pero profesora, me aprece muy bien la idea de quedar; pero es que yo por lo menos tengo actividades extraescolares y voy todos los dias; no podría ser un sábado o no se?... y profesora en tu casa??? por dios.. no es que no confie porque no hay mas remedio.. pero Florelle por dios...!
Hola Puff, yo no soy profesora, para empezar ;-) Y no veo ningun problema si quedamos en mi casa (vease piso de estudiantes) para ver una pelicula y comentarla despues. Qué problema tienes tu ? :)
Si teneis actividades extraescolares tendria que ser un sabado, aunque a mi no me viene muy bien, y los sabados la facultad no abre. Ya veremos lo que contestais todos y fijamos una fecha la semana que viene.
Jajajaja, pobre Puff! Que no nos van a hacer nada malo (espero)!!
A mí el día me da igual aunque creo que el viernes mejor ya que al día siguiente no tenemos clase.
Disfrutad de lo que queda de las vacaciones!
Buenas, perdona Florelle! ( por segunda vez) J!
Bueno, no se si lo he entendido bien, pero por lo que he leído es que el sentimiento de culpabilidad tiene dos “ reacciones” ( por así decirlo). Miedo a la autoridad y el temor al superjo.
El miedo a la autoridad renuncia la satisfacciones de nuestros instintos.
P.e: quiero ir con mi hermana al cine, pero como van con sus amigas yo no pinto nada. Y entonces renuncias a lo que tu quieres hacer en ese momento. Te quedas toda la tarde en casa, aburrida, y piensas me tendría que haber ido, como me arrepiento. ( no se si este ejemplo vale).
El temor al superjo, renuncio a mis deseos que aun persisten. ( no deja pasar el sentimiento de culpabilidad).
P.e: no hago cierta cosa, con tal de fastidiar a la otra persona para que vea que lo que ha hecho antes no esta bien. Y el sentimiento de culpa no lo tiene uno mismo, sino la otra persona para que se de cuenta de lo que ha hecho.
PDT: Florelle, ¿ valen estos ejemplos?
Besos!
Puff, perdonado estas ;-D
Mas bien tienes que ver el miedo a la autoridad (que sea externa o del superyo) no como una reaccion sino como una fuente del sentimiento de culpabilidad. La culpabilidad surge de ahi, y se desenrolla gracias a eso. Por ilustrarlo con el problema del huevo y la gallina, antes viene el miedo, después la culpabilidad. Porque hay miedo, hay culpabilidad, sin miedo, no hay culpabilidad. No quiero dar muchas mas pistas ni explicaciones de momento por ver lo que contestamos todos.
En tu ejemplo del cine, no situaria la culpabilidad en el momento "post-cine" sino antes. No te sientes culpable por no haber ido al cine, porque la la culpabilidad implica la experiencia de daño (es lo que hemos podido ver a través de vuestros comentarios : muchos os habeis sentido culpables tras sentir que habiais perjudicado al otro). Donde puede haber culpabilidad, por ejemplo, es en los motivos del "no ir" al cine. Freud podria explicar que la tension entre lo que te apetece a ti y lo que te manda el exterior (o lo que tu crees que te manda el exterior) es en lo que consiste tu sentimiento de culpabilidad.
En tu segundo ejemplo, si la persona se siente mal porque tù se lo has hecho entender, en un primer momento se sentirà culpable por la voz externa, y eso puede ser prolongado por el superyo.
Tienes que imaginarte el superyo como una parte de nosotros que hace de policia con la otra. La relacion entre la autoridad externa e interna es complicada. A veces atribuimos a los demas exigencias que pensamos tienen hacia nosotros, cuando solo nos lo estamos exigiendo a nosotros mismos. En el psicoanalisis (que es una posible solucion al dolor que sentimos con la culpabilidad) a veces se llega a la conclusion de que si el superyo no representa la continuidad con voces externas actuales , a veces son el eco de unas voces externas del pasado (nuestros padres, por ejemplo; y hemos querido olvidar ese trauma que vuelve a manifestarse después).
Espero haberte ayudado un poco con las aclaraciones (espero que sean aclaraciones y no "oscuraciones"), pero el texto no es muy sencillito, a ver lo que podemos sacar entre todos ;-)
Hola,
En este texto (que me he tenido que leer varias veces porque es un poco difícil de entender al principio)
he entendido que hay dos orígenes del sentimiento de culpabilidad, uno el miedo a la autoridad y otro al superyo, pero que este superyo siempre te persigue ya que aunque rechaces los instintos y te libres de la autoridad, el superyo siempre lo vas a llevar contigo. Con esto llego a la conclusión que ese sentimiento de culpabilidad siempre irá contigo y no te lo quitas del todo rechazando los instintos.
No sé si me he explicado bien...
Ah, por cierto, a mi me vendría mejor el jueves, ya que el viernes me es imposible.
Hasta luego
Hola!!
Madre mía que lío que hay por aquí para el día de quedar...yo aún lo tengo un poco más ajustado.. creo que no puedo ninguno de los dos días, el 10 tengo médico a las 7, i el 11 me voy a Gijón, ya que tengo competición.. Podría ser posible el jueves sobre las 4? Lo siento mucho.. pero es que mi horario esta muy completo.. jeje
Bueno ya hablaremos.
Sí que hay mucho follon con el horario... yo no puedo el jueves a las 16h. Qué os parece si lo dejamos para el lunes 21 por la tarde ? Voy a colgaros un texto y proponerlo en una nueva entrada.
1991, muy bien, por ahí van los tiros. Pensemos también que la tensión entre los instintos que queremos satisfacer y lo que se nos exige (desde fuera) o lo que nos exigimos (desde dentro, que puede coincidir también con lo que se nos exige fuera), es lo propicio para desarrollar un sentimiento de culpabilidad.
Aunque rechaces los instintos, siguen ahí. El psicoanálisis ahonda en el inconsciente, en busca de deseos frustrados. Hay asuntos que preferimos enterrar en su momento por indecorosos o incorrectos que siguen ahi, sin que lo sepamos (así piensa el psicoanalista); siguen actuando en nosotros.
Lo que yo entiendo del texto de Freud es lo siguiente:
La culpabilidad puede tener dos orígenes, uno por el miedo a la autoridad, que te impide ser tu mismo y otro por el temor al superyo, que nos hace renunciar a nuestros deseos y que es imposible ocultarselos. Además hay una relación entre la renuncia a los instintos y el sentimiento de culpabilidad. Por el temor a la autoridad no deberíamos sentir culpabilidad mientras que con el superyo, ocultar los instintos y seguir teniendo deseos, es una manera de intentar engañarnos a nosotros mismos, y por tanto sí que sentimos la culpabilidad.
respecto a lo de la quedada, los lunes por la tarde tengo clase hasta las 18.15 por tanto será imposible, y el martes acabo a las 14.30h. no sería posible quedar el martes por la tarde?
Es verdad yo te dije en el comentario de ayer que el lunes pero no me acordaba que tenemos clase por la tarde, mejor el martes (acabamos a las 2,30).
Adios
Michel Onfray...
jaja me he leido el articulo de este señor, que amo, esta guapo jaja...
P.D.:Avisanos el dia que va a ser al final lo de quedar ok??
saludos!!
yo tampoco lo he entendido mu bien pero creo que es mas o menos esto:
La culpa tiene una forma de estructura que depende de la autoridad y del yo, la autoridad puede ser interna o externa pero puede ocurrir que una culpa externa la interiricemos.
flo te la tos esta bien????
saludos!!
Puf! Para la próxima un texto más fácil de entender por favor!
Bueno no lo he entendido todo pero más o menos...
La culpabilidad tiene dos orígenes: el miedo a la autoridad, que impide que se satisfagan nuestros instintos, apareciendo así este sentimiento, y el miedo al súper-yo, que a parte de lo anterior, te lleva al castigo ya que no le puedes ocultar tus acciones a éste.
Para no sentirnos culpables renunciamos a instintos y esto hace que estemos en armonía con la autoridad exterior.
Pero no sucede lo mismo con el súper-yo, aquí la renuncia de a los instintos ya no evita que nos sintamos culpables.
Por cierto me han comentado unos compañeros qeu tiene problemas a la hora de enviar los comentarios, creo que no pueden abrir una cuenta de blogger.
Perdon por el retraso!
Cómo que para la próxima un texto más fácil :P ? Si queréis os escribo el resúmen de Fama, a ver si os resulta más fácil y más interesante :) Estoy bromeando...
No es un texto tan difícil, y os lo he puesto con tiempo para que lo leáis con detenimiento, pero esta tarde os colgaré las "claves de lectura". Prefiero daros el texto, que lo mastiquéis, que os encontréis tropezones y luego facilitaros yo la digestión. Dejad que baje la comida :-)
Por lo que he entendido, hay dos conceptos en el sentimiento de la culpabilidad según Freud:la autoridad y el super-yo.
-la auotridad te retrae de hacer cosas que quieres por miedo de que los demás tengan una idea distinta a lo que tu piensas.
-el super-yo quiere decir, desde mi punto de vista que quieres hacer una cosa que alguien te lo prohibe, por lo tanto, no vas para que luego tu consciencia no te haga sentirte mal.
Joo siento ser tan quejica pero la verdad el texto no era sencillo que digamos...
En fin, prometo no quejarme tanto e intentar entender los textos "dificiles" en el tiempo que me ahorro.
Por lo que yo entiendo hay dos sentimientos de culpa, uno viene de fuera, el temor a la autoridad, y otro viene de nuestro interior, el miedo al superyo, aunque ambos están relacionados con nuestros instintos, sentimientos y conciencia.
El primero viene dado por el miedo a la reacción de los otros, renunciamos a nuestros instintos para no perder la relación con la otra persona del exterior, pero al renunciar a estos no debemos de tener ningún sentimiento de culpabilidad.
En el segundo caso, el superyo, tenemos miedo a nuestros instintos y por eso renunciamos a ellos, pero al contrario que en el otro cuando renunciamos a ellos si que sigue el sentimiento de culpabilidad, sigue existiendo.
numero8, tranqui, que el humor es bueno para la salud, estaba bromeando :-) el texto no es facilito, está claro.
Más que decirme lo que habéis entendido me gustaría leer vuestras opiniones :-) Decir lo que os provoca leer esas tésis, que critiquéis !!
puf..
Que dificil
Pero yo pienso lo de mis compañeros,
(pero como eso noe s una respuesta)jajaja
intentare poner algo diferente..
pero esque e yegado tarde
=(
La culpabilidad puede tener dos origenes.
uno por el miedo a la autoridad, que te impide ser tu mismo y otro por el temor al superyo, que nos hace renunciar a nuestros deseos y que es imposible evitarlo.
ejempLo:
tu madre te manda al supermercado
a por leche pero no te especifica la marca y como la quiere
y tu no piensas en la que mas le gusta atu familia sino la que tu ves mas conveniente.
(ese ejemplo sirve)
lo siento por el retraso!
Jo el que crec és que el text ens vol explicar que hi han dos tipus d’estats de segons la naturalesa i circumstancies d’aquesta, així trobem el por a l’autoritat i el temor al superjo.
El primer és produeix quan jo abans de realitzar alguna acció pense en les conseqüències que podrà dur, i per això tinc por del que puga passar si ho faig.
En canvi el segon, es produeix una vegada he triat que fer amb aquesta acció i pense amb totes les altres coses que podria haver fet i en tot allò negatiu que m’ha dut.
Així per exemple al primer cas: a mi hem proposen eixir a donar una volta al parc, i jo pense que no ho hauria de fer perquè sinó no tindré temps per estudiar, suspendre, i hem renyaran, així hem plantege que és el que hem pot dur a fer el cas, en canvi al segon tipus, jo ja he anat al parc i pense en totes les conseqüències que m’ha dut l’acció, per exemple , he suspés, i m’arrepentesc perquè pense que si no ho haguera fet ara tindria l’assignatura aprovada i això he va martiritzant
senc el retràs :S
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